Коронавіруси, грип

[~Багира~]

Супрун

Під час спалаху кору 2018-2019 років, ми з командою просили (а часом навіть примушували) регіональні департаменти охорони здоров’я говорити правду про кількість випадків хвороби. Лише знаючи правду, можна правильно реагувати, розробити дієвий план, будувати чесну і прозору комунікацію та зменшити занепокоєння в суспільстві.

Важливо, аби управлінці на місцях і медичні працівники були відповідальними і не боялися правди. Не треба соромитися чи перейматися тим, що можна виглядати погано або бути “проблемним” на фоні інших регіонів. Говорити відкрито і чесно про підозри на COVID-19, вимагати проведення тестів, належної кількості засобів індивідуального захисту, а головне — об’єктивної та чесної інформації. Як показала нам ситуація з кором — це дуже важливо.

👉 Тепер про тести для виявлення хвороби:

За інформацією МОЗ України станом на ранок 11 березня в Україні зареєстровано 1 лабораторно підтверджений випадок COVID-19 (той, що було виявлено 3 березня). Загалом за весь період Центр громадського здоров’я України отримав 43 підозри на COVID-19. Їх протестували: один зразок ще перебуває на стадії дослідження, 41 показали негативний результат. Також заявлено ще про п’ять підозр.  http://bit.ly/3cQSF0b Тобто за весь цей час зробено 43 тести (якщо не враховувати евакуйованих з китайського міста Wuhan людей, які перебували на карантині).

👉 По країнах швидкість і обсяг проведених тестів для виявлення COVID-19 різний. Для порівняння кілька прикладів:

▪  Угорщина: станом на сьогодні протестовано 609 людей, зафіксовано 13 випадків. https://koronavirus.gov.hu/

▪  Польща: 2024 зразків протестовано, виявлено  25 випадків хвороби. http://bit.ly/38NBlX2

▪ Туреччина: вчора в країні зафіксували перший випадок COVID-19. До цього станом на 2 березня було проведено вже 940 тестів. http://bit.ly/38CR6zH 

▪ Фінляндія: станом на 10 березня проведено 720 тестів, виявлено 40 випадків хвороби. http://bit.ly/3aINiyv

▪   Італія: станом на 10 березня проведено 60,761, виявлено випадків — 10 149:  http://bit.ly/2vMdvxn

▪ Великобританія: станом на ранок 10 березня зроблено 26,261 тестів. З них 25,888 показали негативний результат, 373 позитивний. http://bit.ly/3aMxOta Планується пришвидшити темпи тестування, збільшити потужності лабораторій для того, аби робити близько 10 тисяч тестів на день. http://bit.ly/2vbAnG3

▪  Південна Корея провела понад 200 тисяч тестів. Тут забезпечено можливість проводити близько 15 тисяч тестувань на день. Виявлених випадків COVID-19 — 7 775. http://bit.ly/39Jyxv1

Тут є ще статистика по деяких країнах та лінки, де публікують найбільш актуальну інформацію: http://bit.ly/2wP1YNE

👉 Чому важливо робити тести?

Іншого шляху, аби дізнатися про наявність COVID-19 у людини, ніж зробити тест — не існує. Тому тестування має вирішальне значення для зниження швидкості поширення хвороби та своєчасного забезпечення лікування людям, які її мають.

Небезпечним є й те, що у деяких людей з COVID-19 дуже легкі симптоми. Людина може не звертатися по медичну допомогу, відповідно не знати, що вона далі поширює хворобу.

Коли кількість людей, яких тестують, занадто мала, то логічно, що кількість підтверджених випадків, може бути значно нижчою, ніж справжня кількість заражених людей. Вони залишатимуться не виявленими.

Дуже важливий момент у ситуації з поширенням COVID-19 — це якісна, чесна і прозора комунікація. Сьогодні ми побачили, що маємо великі з цим проблеми. Поки вже всі активно обговорювали карантин і введення обмеження на масові заходи в соцмережах, не було жодного офіційного повідомлення про ці дії від уряду. Вони б мали першими вийти з поясненням і відповідями на всі запитання.

Наприклад, у Польщі сьогодні ввели схожі заходи як і в Україні. Але тут цілий день по телебаченню тривав  марафон, під час якого давали відповіді на питання, які непокоїли людей стосовно карантину.

Погана комунікація — це не лише каталізатор паніки і занепокоєння у суспільстві, але й тотальна неповага до своїх громадян. Потрібно це змінювати.

Тут 👉 http://bit.ly/39k6Zwg 👈 зібрані усі дописи про COVID-19. Перечитайте їх, поширте серед своїх знайомих і близьких та пам’ятайте, що інформаційна гігієна, критичне мисленя і здоровий глузд роблять вагомий внесок у зменшення поширеності небезпечних хвороб.

[Ellianna]

Дания тоже закрывает школы и вузы.

[marplik]

9 марта от коронавируса в Италии умерло 97 человек. И за тот же день 3 тысячи от туберкулеза?

Полезла про грипп посмотреть.
В типичный год (не самый плохой) - в США 333 человека в день. В 2017-18 - 440. Это если считать, что сезон гриппа длится полгода.

[Destrie]

 Мммм короче с завтрашнего дня вся эта детвора будет шастать по общественному транспорту,родители то на работе  ...смакота.

[Elsewhere]

9 марта от коронавируса в Италии умерло 97 человек. И за тот же день 3 тысячи от туберкулеза?

Полезла про грипп посмотреть.
В типичный год (не самый плохой) - в США 333 человека в день. В 2017-18 - 440. Это если считать, что сезон гриппа длится полгода.

Стоит учесть разницу в размере населений.
В США оно больше в 5,45 раз, по официальным данным.
За сегодня в Италии умерло под двести человек, это как если бы в США умерло от гриппа больше тысячи в день.

[Ре]

Дания тоже закрывает школы и вузы.

А кто с ними сидеть будет, не пишут?дали разрешение одному из родителей дома оставаться?

[Smoke]

9 марта от коронавируса в Италии умерло 97 человек. И за тот же день 3 тысячи от туберкулеза?

Полезла про грипп посмотреть.
В типичный год (не самый плохой) - в США 333 человека в день. В 2017-18 - 440. Это если считать, что сезон гриппа длится полгода.

Ну так короной пока только 114 тысяч человек во всем мире переболели. И больше 4 тысяч умерло. На 100 миллионов заболевших будет 4 миллиона умерших. У короны заразность выше чем у гриппа и смертность на порядок выше.

[Ellianna]

Хуже всего будет в домах престарелых.

[~Багира~]

Обратите внимание на количество тестов, сделанных в Италии. Ещё одно подтверждение, что у них в статистику попадает больше случаев, чем у остальных потому, что  больше проверок и тестов.

[Ре]

Smoke, а что  у вас вообще говорят по готовности к ситуации?
У нас тут, судя по интервью, которое я читала, полная жопа (включая принудительный выбор кого брать в реанимацию, а кого уже нет)наступит при приблизительно 12 000 больных. Но неизвестно почему, но они думают, что у нас за три тысячи не перевалит. (Я лично сильно сомневаюсь)

Ничего не говорят, из чего делаю вывод, что готовности никакой. В Берлине есть где то 200 мест интенсивной терапии и нехватка медперсонала в больницах . Эффективные менеджеры уже похозяйничали тут в медицине. Так что пиздец начнётся уже где-то через неделю. С учётом того, что интенсивная терапия нужна тяжёлым больным недели три, и здесь не Китай две больницы за две недели не выстроят. За две недели тут даже разрешения на собачью конуру не получить.

Сейчас посмотрела че наши на сей момент говорят: профессор по предупреждению инфекций считает, что в течение одной-двух недель ситуация в Голландии может быть как в Италии
Короче завтра таки буду животным да нам продзапас делать

[marplik]

Стоит учесть разницу в размере населений. В США оно больше в 5,45 раз, по официальным данным.
За сегодня в Италии умерло под двести человек, это как если бы в США умерло от гриппа больше тысячи в день.

Ну, это да. Но в пик сезона, я думаю, что и больше тысячи в день могло быть, раз в среднем 440 получилось. С другой стороны, всё равно ужасно много.

[Volf Ram]

Я в сильпо заехала главное лекарство себе купить на четыре дня - по кусочку разных тортиков. И вот только скажите, что и это фуфломицин! 

Смотря какие.
Слепые тесты убедительно доказывают что от тортиков Рошен больные поправляются. Да и здоровые тоже.

[Охтирка]

Обратите внимание на количество тестов, сделанных в Италии. Ещё одно подтверждение, что у них в статистику попадает больше случаев, чем у остальных потому, что  больше проверок и тестов.

Да, но и процент позитивных тестов высокий

Читаю, читаю, но все равно феномен Италии мне не раскрывается.

[~Багира~]

И все равно в ней огромное количество положительных по отношению к всем тестируемым. В Италии 60761 тест, 10149 положительных. Каждый шестой. В Корее больше 200 000 и 7775 (каждый 26). Великобритания 26261 и 373 (каждый 70).

[May Day]

Ну так короной пока только 114 тысяч человек во всем мире переболели. И больше 4 тысяч умерло. На 100 миллионов заболевших будет 4 миллиона умерших. У короны заразность выше чем у гриппа и смертность на порядок выше.

Пока процесс в процессе, фиг подсчитаешь. Может оказаться, что даже хуже.
На текущий момент:

[~Багира~]

Да, но и процент позитивных тестов высокий

Ну да. Но и тестов вон сколько.
Ну и все равно хз по какому принципу в каких странах тестируют. Вон писали, что в Италии всех умерших проверяют, даже тех, кто не тем болел, а в других странах нет.
В общем, я не к тому, что преувеличены цифры в Италии или приуменьшены где-то, а к относительной правдивости абсолютных цифр в статистике.

[marplik]

А сколько людей к врачам вообще не обращается? Хоть с гриппом, хоть с чем. Переболел дома, оклемался как-то, и на работу. Других заражать. Ну, а что? Нет?

[Охтирка]

Да, но и процент позитивных тестов высокий

Ну да. Но и тестов вон сколько.
Ну и все равно хз по какому принципу в каких странах тестируют. Вон писали, что в Италии всех умерших проверяют, даже тех, кто не тем болел, а в других странах нет.
В общем, я не к тому, что преувеличены цифры в Италии или приуменьшены где-то, а к относительной правдивости абсолютных цифр в статистике.

Я там выше давала ссылку на статью, где предлагается методика оценки количества инфицированных. Весьма неприятные цифры получаются. Очень и очень. Сразу хочется социально дистанцироваться.

[Poodle]

Ну вот, дотрахались до дождались пандемии, ВОЗ прочухался...

У нас в лавке сейчас общее сборище было по теме. Пока более-менее тихо, пострадавших нет, отменили забугорные путешествия и сильно ограничили местные.
Ну и шоу в Бостоне, где лавка традиционно пасется, отменили вообще. Сэкономили четверть лимона...

[May Day]

А сколько людей к врачам вообще не обращается? Хоть с гриппом, хоть с чем. Переболел дома, оклемался как-то, и на работу. Других заражать. Ну, а что? Нет?

Так ведь и с новым вирусом то же самое, тестируют далеко не всех.
Но с сезонными гриппами есть вакцины, протоколы лечения. Есть расчеты сколько переболеет, сколько из них в тяжёлой форме, и сколько вероятно умрет. С новым же, если не останавливать распространение жесткими карантинными мерами, прогноз выглядит внушительнее и печальнее. Исходя из уже имеющейся статистики. 

[marplik]

Только что получила письмо от математического центра, что отменили Pi Day, где могло бы собраться человек, ну, 30-40.
Вот жду, отменят ли завтра День Открытых Дверей в нашей школе, где учится больше 3 тысяч человек, или нет. 

[~Багира~]

Да, но и процент позитивных тестов высокий

Ну да. Но и тестов вон сколько.
Ну и все равно хз по какому принципу в каких странах тестируют. Вон писали, что в Италии всех умерших проверяют, даже тех, кто не тем болел, а в других странах нет.
В общем, я не к тому, что преувеличены цифры в Италии или приуменьшены где-то, а к относительной правдивости абсолютных цифр в статистике.

Я там выше давала ссылку на статью, где предлагается методика оценки количества инфицированных. Весьма неприятные цифры получаются. Очень и очень. Сразу хочется социально дистанцироваться.

Интересно, что в Германии,где случаев уже за тысячу, школы не закрывают. В Британии, где несколько сотен,тоже.

Германия и Британия поступают неправильно.

Очень рекомендую к прочтению

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

В общем, вывод один: социальное дистанцирование -- наше все. Кличко все сделал правильно.
Также интересно почитать, как оценить число инфицированных в той или иной местности.

Почитала. Пойду застрелюс.  Спасибо.

[marplik]

А что с этим свиным гриппом сейчас? Им ещё болеют или нет?

[Ash]

 Я себе с завтрашнего дня объявила карантин с выходом  в поликлинику для прививки( третья дифтерийная), а потом сижу дома, по возможности - работаю ( если будут он-лайн заказы без необходимости выезда в офис).
Еще б  исхитрится социальную активность родителей поумерить, эххх..
Мама  еще ничего, а вот папа у нас экстраверт, без потрындеть с мужиками на скамеечке ( у них там клуб"70+")  он, похоже, себе  смысла жизни не видит (((

[Suddenly]

А сколько людей к врачам вообще не обращается?

У нас сейчас собственно и советуют врачей особо не напрягать, если тебе не нужена помощь, а сидеть дома просто и ждать выздоровления.

[Ash]

А что с этим свиным гриппом сейчас? Им ещё болеют или нет?

У нас болеют, не знаю - грипп или ОРВИ,  но сестра говорила, что у них в академии  -  много заболевших вот прямо сейчас.

[marplik]

А что с этим свиным гриппом сейчас? Им ещё болеют или нет?

У нас болеют, не знаю - грипп или ОРВИ,  но сестра говорила, что у них в академии  -  много заболевших вот прямо сейчас.

У нас тоже. Но всё как обычно, поболел чуток, 1-2-3 дня, и обратно. Больше недели никто не отсутствовал.
Мне про свиной интересно.

[Ксеня]

Обратите внимание на количество тестов, сделанных в Италии. Ещё одно подтверждение, что у них в статистику попадает больше случаев, чем у остальных потому, что  больше проверок и тестов.

Итальянцы сейчас делают тесты post mortem почти во всех случаях смерти от пневмонии и прочих ассоциированных с коронавирусом последствий. Если вообще не во всех случаях. То есть, тем, кому при жизни тест не делался. И эти случаи, естественно, отображаются в статистике умерших от вируса.
Больше, по-моему, так нигде не делают, и во всех других европейских странах в статистике зафиксировано только количество умерших из числа тех, у кого вирус был выявлен при жизни.
Поэтому там из категории «заражены» случаи переходят либо в категорию «выздоровели», либо «умерли». А в Италии в категории «умерли» много случаев, которых перед этим не было в категории «заражены». Отсюда такое соотношение смертых исходов к общему числу заражённым.

[marplik]

Я под шумок выбила из начальницы два лаптопа для сотрудников. Чтоб в случае чего из дому работали, а не прохлаждались, понимаешь.

[marplik]

Итальянцы сейчас делают тесты post mortem почти во всех случаях пневмоний и прочих ассоциированных с коронавирусом последствий. Если вообще не во всех случаях. То есть, тем, кому при жизни тест не делался. И эти случаи, естественно, отображаются в статистике умерших от вируса.Больше, по-моему, так нигде не делают, и во всех других европейских странах в статистике зафиксировано только количество умерших из числа тех, у кого вирус был выявлен при жизни.

Вот если б ещё делался всем, у кого ОРВИ, тогда б была более менее полная картина. Но этого, конечно, никогда не будет.