Коронавіруси, грип

[Ксеня]

Нет не форма жизни

Нет, форма жизни. И даже - живой организм.

Я тоже могу цитаты привести ))

[Кіндрат Калистратович]

Бактериальный возбудитель легионеллеза, приводивший к пневмонии и (часто) последующей смерти

Бактерии, в отличии от вирусов могут долго жить вне организма.

Пишут сегодня, что на пластике вирус 9 дней живет.
Так ли это, много это или мало - не  знаю.

вирус в принципе не живое существо несущество

не "живет"

именно - сохраняется, может быть, но вряд ли

вирус, насколько я понимаю, это условная "флешка с информацией".
Активизируется, присоединяясь к компьютеру-клетке организма.
"Храниться" может долго.
Есть версия, что вирусы попадают к нам с метеоритами.
И изменчивость форм жизни возникла благодаря им 

есть мнение, что из них даже произошла

[Кіндрат Калистратович]

Нет не форма жизни

Нет, форма жизни.

и какие признаки жизни ему присущи?

[Шо?]

Начнем с того, что воздух из каюты в каюту не переходит "с помощью вентиляционной системы".
Вентиляционные системы так не работают. Никакие и нигде.
Забор воздуха всегда осуществляется снаружи и подается в каждую каюту отдельным воздуховодом.
Отработанный воздух вытягивается самостоятельно через щели в дверях. Из санузлов воздух вытягивается вытяжкой...
Никакой общей вентиляционной системы при которой воздух путешествует из каюты в каюту нет и быть не может.
Это не имеет смысла. Иначе бы в соседних каютах все слышали запахи друг друга

Позволю себе напомнить о том, как возникло название "болезнь легионеров".
Бактериальный возбудитель легионеллеза, приводивший к пневмонии и (часто) последующей смерти
был обнаружен в жидкости вентиляционной системы, установленной в гостинице, где остановились участники съезда.
Поэтому и возникла версия о возможности заражения на Принцессе через вентиляцию.

Тут у тебя смешались вместе кони, люди, системы, жидкости.

Между этими ситуациями есть существенные различия.
1. Легионеллы это бактерии, а короновирус это вирус.
2. Бактерии с удовольствием живут вне человека при этом шустро размножаются во влажной среде. Вирус вне человека почти не живёт, а влажная среда его убивает еще быстрее, писали, что меньше чем за час.
3. Система вентиляции и система кондиционирования это две разные независимые системы. И охлаждающая жидкость как раз в системе кондиционирования.
4. Короновирус передается от человека к человеку прежде всего. Без человека  он погибает.  Вирус не может жить в вентиляции. Не может жить в жидкости. Сейчас достаточно редки системы, где вместе с воздухом подаётся мелкодисперсная водяная пыль, с помощью которой заражаются легионеллезом. И на корабле таких систем нет точно. Короче. Вентиляция тут совсем ни при чем.

Из всего вышеперечисленного я могу сделать допущение, что ты специалист в вентиляции
и в сортировке жидкостей и систем.
Что касается коней и людей: не думаю, что для них имеет существенное значение,
прилетит вирус через систему вентиляции или кондиционирования.

[Ellianna]

Что-то где-то когда-то давным-давно читал за вирусы, способные сохраняться в жидком азоте в течение неограниченного времени...

споры бактерий скорее всего

В жидком азоте  при минус 80 практически все или все микроорганизмы десятилетиями могут сохраняться, думаю, что и столетиями и тысячелетиями, просто такой статистики пока нет.

[В.И.Лемминг]

Пишут сегодня, что на пластике вирус 9 дней живет.

Где пишут?

[Гелла]

не все, я настаиваю

ну не все все все.
но проредят человечество норм так.

[Ксеня]

Нет не форма жизни

Нет, форма жизни.

и какие признаки жизни ему присущи?

Ну раз уж мы тут цитатами из Вики меряемся, то :
Из статьи «Жизненный цикл вирусов»

Одной из черт вирусов, указывающих на их принадлежность к живой материи, является их необходимость репликации и создания потомства.

Из той же статьи «Вирусы», откуда и твоя цитата:

Вирусы как форма жизни … Согласно одному из определений вирусы представляют собой форму жизни, согласно другому вирусы являются комплексами органических молекул, взаимодействующими с живыми организмами. Вирусы характеризуют как «организмы на границе живого»[19]. Вирусы похожи на живые организмы в том, что они имеют свой набор генов и эволюционируют путём естественного отбора[61], а также в том, что способны размножаться, создавая собственные копии путём самосборки. Вирусы имеют генетический материал…

Глава в одном из учебников биологии, посвящённая вирусам, называется «Неклеточная форма жизни».

[Кіндрат Калистратович]

Глава в одном из учебников биологии, посвящённая вирусам, называется «Неклеточная форма жизни».

Советская школа. Очевидно статью в Вики писали её последователи.
вирусы не обладают основными признаками живого организма - просто комплексы органических молекул

про "необходимость репликации и создании потомства" вообще смешно
так и кислород испытывает необходимость в окислительной или восстановительной реакции
а компьютерные вирусы тоже форма жизни?

[Sindie]

Из всего вышеперечисленного я могу сделать допущение, что ты специалист в вентиляции
и в сортировке жидкостей и систем.
Что касается коней и людей: не думаю, что для них имеет существенное значение,
прилетит вирус через систему вентиляции или кондиционирования.

Я  архитектор, не специалист в вентиляции, но знаю как система функционирует.
Еще раз. Вирус просто физически не может прилететь ни через систему вентиляции ни через систему кондиционирования.
В воздухе системы вентиляции ему просто неоткуда взяться. Воздух забирается снаружи, а не из ртов летающих вокруг корабля  китайцев. В системе кондиционирования он тоже взяться не может. Потому что во-первых он туда никак не попадет физически. Даже если зараженный житель Уханя вскроет трубки с охлаждающей жидкостью и туда начихает, то вирус не сможет выжить в жидкой среде и тем более размножиться. Не говоря уже о том, что охлаждающая жидкость в исправной системе не попадает в охлажденный воздух, который подается в помещения.

[Гелла]

в исправной системе

[shtativ]

вирусы не обладают основными признаками живого организма - просто комплексы органических молекул

Учитывая, что определений понятия жизнь едва ли не столько, сколько вирусов, а единого принятого, насколько я знаю, нет до сих пор, то на эту тему можно спорить очень долго.
Но если то определение совковое, то приведи то, на которой опираешься ты.

[~Багира~]

О, капслока уже мало. 

[Sindie]

в исправной системе

Даже в неисправной системе вирус все равно не распространится.
Снова же потому что он во-первых туда не попадет (не думаю, что больные китайцы толпами вскрывают потолки и установки и прицельно чихают в жидкость). А во-вторых он там не выживет.

Люди, ну блин. Включайте голову.

Способ распространения вируса давно известен и он гораздо проще.
Руки, перила, кнопки и тд. И никому не надо чихать в кондиционер 

[Гелла]

О, капслока уже мало. 

[Гелла]

Способ распространения вируса давно известен и он гораздо проще.

Этого? 

да я собстно не думаю, што он по вентиляции передается.
просто забавна святая вера, что может быть только так, и никак иначе.
и аргументы про запахи))) в качестве аргументов)))

интересно, а вот в домах как соседские запахи через вентиляцию распространяются?

[com ♔]

в исправной системе

Даже в неисправной системе вирус все равно не распространится.
Снова же потому что он во-первых туда не попадет (не думаю, что больные китайцы толпами вскрывают потолки и установки и прицельно чихают в жидкость). А во-вторых он там не выживет.

Люди, ну блин. Включайте голову.

Способ распространения вируса давно известен и он гораздо проще.
Руки, перила, кнопки и тд. И никому не надо чихать в кондиционер 

А також кухня, посуд і туалет.

[Кіндрат Калистратович]

вирусы не обладают основными признаками живого организма - просто комплексы органических молекул

Учитывая, что определений понятия жизнь едва ли не столько, сколько вирусов, а единого принятого, насколько я знаю, нет до сих пор, то на эту тему можно спорить очень долго.
Но если то определение совковое, то приведи то, на которой опираешься ты.

вирусы лишены ключевых свойств организма: они не имеют собственного обмена веществ, ничего не потребляют и ничего не выделяют, они не поддерживают постоянство своей внутренней среды (pH, осмотическое давление) — т.е. лишены клеточного строения, характерного для всех организмов на планете

В принципе я согласен

нет единого мнения, считать вирусы живыми организмами или нет.
Некоторые учёные признают в них форму жизни, а другие считают, что это лишь комплексы органических молекул.

но почему-то среди неспециалистов их тотально считают живыми, злыми, коварными, проныливыми и даже путают их с истинно живыми инфекциями
вирусы даже кристаллизуются

[Кіндрат Калистратович]

интересно, а вот в домах как соседские запахи через вентиляцию распространяются?

ну, всё же корабельная система вентиляции и в многоэтажке это разное
если бы на кораблях вирусы легко распространялись то корабли заметно чаще становились бы братскими могилами, на мой взгляд

[Sindie]

Этого? 

да я собстно не думаю, што он по вентиляции передается.
просто забавна святая вера, что может быть только так, и никак иначе.
и аргументы про запахи))) в качестве аргументов)))

интересно, а вот в домах как соседские запахи через вентиляцию распространяются?

В каких интересно домах (кроме отдельных частных) есть приточно-вытяжная вентиляция и центральное кондиционирование?

Аргументы про запахи были приведены в качестве метафоры чтобы не применять никому не понятные технические термины.
И это не святая вера, а логика, знания и здравый смысл. А не безумная паника на ровном месте и святая вера в теории заговора.

[Sindie]

ну, всё же корабельная система вентиляции и в многоэтажке это разное
если бы на кораблях вирусы легко распространялись то корабли заметно чаще становились бы братскими могилами, на мой взгляд

На кораблях вирусы прекрасно распространяются, кстати. Например норовирус (кишечная инфекция) - это бич круизных кораблей.  Карантины устраивают, принудительно в каютах держат, все это было и есть.
Но блин распространяются вирусы не через вентиляцию 

[Шо?]

в исправной системе

Даже в неисправной системе вирус все равно не распространится.
Снова же потому что он во-первых туда не попадет (не думаю, что больные китайцы толпами вскрывают потолки и установки и прицельно чихают в жидкость). А во-вторых он там не выживет.

Люди, ну блин. Включайте голову.
Способ распространения вируса давно известен и он гораздо проще.
Руки, перила, кнопки и тд. И никому не надо чихать в кондиционер 

Вирусы разные.
И живут разное время.
Я могу прислушаться к твоему мнению, как инженера.
Но что касается вирусологии, вряд ли ты имеешь о них и, в частности, особенностях
кононАвирусов достаточно информации

П.С.: Коронавирус - не грипп.

[Чиби]

— У меня есть один знакомый, — сказал Эдик. — Он утверждает, будто человек — это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона.

[Volf Ram]

А здоровых зачем взаперти держать?

Может время круиза ещё не вышло.

[Шо?]

Пишут сегодня, что на пластике вирус 9 дней живет.

Где пишут?

Сегодня на английском читал где-то.
Разные вирусы по-разному "живут".

[Гелла]

ну, всё же корабельная система вентиляции и в многоэтажке это разное

дык я не в теме, вот и интересуюс

[Гелла]

а ты как специалист всегда на вопросы не специалистов фейспалмом отвечаешь? или только мне? 

А не безумная паника на ровном месте и святая вера в теории заговора.

люблю проекции. это весело.

[Volf Ram]

Китайцам по всему миру можно посочувствовать. Невежественные люди начинают на них косо смотреть.

Косо смотрящих принимают за китайцев и начинают косо смотреть уже на них.

[Кіндрат Калистратович]

ну, всё же корабельная система вентиляции и в многоэтажке это разное

дык я не в теме, вот и интересуюс

Ну, я как человек живущий на последнем этаже оборудованного вентиляцией дома, думаю, что если на кораблях так же, то надо их все немедленно затопить.
Возможно даже с пассажирами - это необходимая жертва. 

[Шо?]

— У меня есть один знакомый, — сказал Эдик. — Он утверждает, будто человек — это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона.

Что касается того, что такое жизнь, есть разные критерии.
Не знаю насчет "ломтика лимона с коньяком", но сейчас уже ученые спорят о том,
может ли она быть построена на кремнии, например