Автор Тема: Коронавіруси, грип
 

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37200 : Вересень 24, 2021, 12:31:42 »
где-то ещё есть прецеденты или это наше местное ноу-хау?
Ну емнип Британия решила что  бустить надо отличной от основной прививки.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19384
  • Karma: 6703
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37201 : Вересень 24, 2021, 12:50:12 »
Нет, не получилось.
не так категорично "не получилось".
вероятность заражения вакцинированных в 10+ (это пессимистическая оценка, в апреле было опубликовано исследование согласно которому в 34+) раз меньше.
Эти данные с учетом Дельты?
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37202 : Вересень 24, 2021, 12:54:12 »
У вакцинированных вероятность симптоматической инфекции дельта  раза 2-3 раза ниже.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37203 : Вересень 24, 2021, 13:02:36 »
Але офіційно виголошувалась мета подолати ковід до 4 липня. Скасувати маски і відкрити штат. Не злетіло.
Блін.
Нам обіцяли!..:facepalm:
Наймаштабніша пандемія після "іспанки". Тоді захворіла третина (550 млн) тодішньго населення Землі, і померло від 50 до 100 млн.
Ось на що треба орієнтуватись.
"Бігфарма" яку так проклинають, зробила справжній подвиг. Через півтора року з початку, зроблено 6 000 000 000 щеплень.
Захворівших - 280 млн (4% населення), померло - 4,7 млн.
Звідки ці фантазії?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37204 : Вересень 24, 2021, 13:04:56 »
У вакцинированных вероятность симптоматической инфекции дельта  раза 2-3 раза ниже.

А глядя на ситуацию в Великобритании так и не скажешь...

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37205 : Вересень 24, 2021, 13:05:14 »
У вакцинированных вероятность симптоматической инфекции дельта  раза 2-3 раза ниже.
Опять спрашиваю. Почему на последней волне в Израиле не так?

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19384
  • Karma: 6703
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37206 : Вересень 24, 2021, 13:10:49 »
Почему на последней волне в Израиле не так?
Без наезда. У нас есть статистические данные по Израилю, которые опровергают именно эти цифры? Т.е например вакцинированные болеют так же  или всего лишь на 10% ( 20, 50)меньше, чем невакцинированные? Я только постоянно читаю, что в Израиле вакцинированные болеют достаточно часто. Но никаких точных соотношений.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37207 : Вересень 24, 2021, 13:27:57 »
Почему на последней волне в Израиле не так?
Без наезда. У нас есть статистические данные по Израилю, которые опровергают именно эти цифры? Т.е например вакцинированные болеют так же  или всего лишь на 10% ( 20, 50)меньше, чем невакцинированные? Я только постоянно читаю, что в Израиле вакцинированные болеют достаточно часто. Но никаких точных соотношений.

Тоже без наезда.
Я не понимаю что такое "симптоматическая инфекция" и болеют "так же или на 10%"
Я понимаю
1. инфицировались
2. госпитализировались
3. умерли
Так вот, по пункту 1 в Израиле разницы между вакцинированными и невакцинированными нет.
По 2 и 3 есть.
Если ты в пункте 1, то можешь инфицировать. Для меня это важно. Спектр симптомов в этом пункте меня не интересует и если честно, то считаю, что систему здравоохранения в моменте тоже не должно особо волновать.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37208 : Вересень 24, 2021, 13:32:30 »
Так я как раз о том, что вакцинированные могут привезти новую волну в ламповые места.
Сначала надо решить проблему с разносом болезни невакцинированными.


Вакцинированные тоже болеют и разносят.


Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37209 : Вересень 24, 2021, 13:33:34 »
Так вот, по пункту 1 в Израиле разницы между вакцинированными и невакцинированными нет.
По 2 и 3 есть.

Нужно просто не забывать что самых слабых и предрасположенных Ковид уже выкосил. И то что тяжелых/смертей меньше это вполне естественно. Но, почему то, об этом забывают и относят исключительно к последствиям вакцинации...

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37210 : Вересень 24, 2021, 13:34:48 »
Так вот, по пункту 1 в Израиле разницы между вакцинированными и невакцинированными нет.
По 2 и 3 есть.

Нужно просто не забывать что самых слабых и предрасположенных Ковид уже выкосил. И то что тяжелых/смертей меньше это вполне естественно. Но, почему то, об этом забывают и относят исключительно к последствиям вакцинации...

То уже тонкости. Я хочу, чтобы хотя бы большим мазкам больше внимания уделяли.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 1150
  • Karma: 1489
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37211 : Вересень 24, 2021, 13:36:54 »
Я понимаю
1. инфицировались
2. госпитализировались
3. умерли
Так вот, по пункту 1 в Израиле разницы между вакцинированными и невакцинированными нет.

Можно попросить ссылку на источник этой информации?

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19384
  • Karma: 6703
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37212 : Вересень 24, 2021, 13:54:41 »
и болеют "так же или на 10%"

Уточняю. Под "болеют так же" я подразумевала количество заболевших в группе вакцинированных равное количеству заболевших в  группе невакцинированных , а не выраженность симптомов.  Мне  такая информация не попадалась. Если она есть, то я бы хотела ее увидеть своими глазами.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37213 : Вересень 24, 2021, 14:35:30 »
Вакцинированные тоже болеют и разносят.
Не так много и не так сильно.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37214 : Вересень 24, 2021, 16:06:11 »
А який у вас відсоток вакцинованих?
У нас зараз близько 80% (старших 12 років), м
  :obm: :obm:

У нас даже в мечтах.  Даже в страшном сне такое не приснится. . :weep:
12% - наш потолок, и то, думаю, что больше половины это те, кто живет в Киеве и гламурной части области.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37215 : Вересень 24, 2021, 16:10:30 »
Родственницу вакцинировали Файзером поверх Модерны. Модерна кончилась, а время второй прививки подошло. Сказали, что МОЗ Украины этот протокол утвердил. Вот интересно, где-то ещё есть прецеденты или это наше местное ноу-хау?
Было же постановление летом, что в случае если, догоняться другой вакциной. Еще летом объявили, мне вот не разрешили, а тут реально больше нечем, Файзер единственная альтернатива, потому что того же типа вакцина.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37216 : Вересень 24, 2021, 16:19:11 »
Вот эти "срочно докалываем учителей и быстро отркываем школы" - это медвежья услуга всем.  Хотя понятно, что по-другому теперь никак.  Пока гром не грянет... Привились бы они все летом, теперь пороть горячку не надо было бы (я про те места, где вакцина была свободно, Киев, например).  А теперь они уколят половину учителей и тут же запустят очную учебу. А иммунитета от свежей прививки ноль, ещ и может наложиться подхваченный вирус на стресс организму от прививки.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37217 : Вересень 24, 2021, 16:59:15 »
Цитувати (виділене)
Київ і вісім областей України опинились в "помаранчевій" зоні карантину,
https://lb.ua/society/2021/09/24/494747_kiiv_i_visim_oblastey_opinilis.html

Offline fakir

  • *****
  • Повідомлень: 2680
  • Karma: 1825
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37218 : Вересень 24, 2021, 17:35:58 »
А який у вас відсоток вакцинованих?
У нас зараз близько 80% (старших 12 років), м
  :obm: :obm:

У нас даже в мечтах.  Даже в страшном сне такое не приснится. . :weep:
12% - наш потолок, и то, думаю, что больше половины это те, кто живет в Киеве и гламурной части области.

здається ми пробили потолок https://index.minfin.com.ua/ua/reference/coronavirus/vaccination/ukraine/

Offline Крижинка

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 1202
  • США
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37219 : Вересень 24, 2021, 19:55:54 »
К вопросу о том, разносят ли привитые. В Техасской тюрьме заболели 70% привитых.

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37220 : Вересень 24, 2021, 20:08:36 »
К вопросу о том, разносят ли привитые. В Техасской тюрьме заболели 70% привитых.
И также о том, что прививка таки защищает.
70% of fully vaccinated prisoners caught COVID-19 in a Texas Delta outbreak, the CDC says — but vaccines protected against severe disease.

Offline Крижинка

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 1202
  • США
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37221 : Вересень 24, 2021, 20:11:17 »
прививка таки защищает
Конечно.

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37222 : Вересень 24, 2021, 20:18:13 »
Так вопроса "разносят ли привитые" никогда не было.
 Да, заболевают. Да, разносят. Об этом всё время и говорят, почему маски продолжают требовать.
В закрытых помещениях с большим скоплением одних и тех же людей, как тюрьмы, интернаты, дома престарелых, и т.д., вероятность заразить окружающих намного выше.

Offline Крижинка

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 1202
  • США
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37223 : Вересень 24, 2021, 20:31:44 »
Так вопроса "разносят ли привитые" никогда не было.
Прямо в начале этой страницы:
вероятность заражения вакцинированных в 10+ (это пессимистическая оценка, в апреле было опубликовано исследование согласно которому в 34+) раз меньше.

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37224 : Вересень 24, 2021, 20:37:26 »
И где там невозможность заражения вакцинированных?
Апрель - это же до Дельты, да?

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37225 : Вересень 24, 2021, 20:43:13 »
Как грится, нерепрезентативная выборка, аля случай из жини.
Моя племянница обнаружила, что у неё ковид во вторник. А накануне в понедельник был семейный ужин по случаю 82-летия дедушки. На сабантуе была и моя непривитая свекровь, все остальные с прививками. ТТТ, никто больше не заболел, а племянница отделалась ломотой и 3 днями температуры.
Cпойлер

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37226 : Вересень 24, 2021, 20:46:45 »
К вопросу о том, разносят ли привитые. В Техасской тюрьме заболели 70% привитых.

Если совсем точно - то не во всей тюрьме, а только в двух блоках. Всю тюрьму не тестировали.

Всего в блоках, где произошла вспышка, находилось 233 человека, все они согласились пройти тест - 185 (129 инфицировались) вакцинированных, 6 вакцинированы одной дозой (4 инфицировались) и 42 невакцинированных (39 инфицировались). 
Ранее уже перенесли ковид: среди вакцинированных - 21 человек (1 инфицировался); среди полувакцинированных - 1 (инфицировался 1, он же); среди невакцинированных - 7 (инфицировались 4).
По вакцинам:
- Джонсоном вакцинированы 13 человек (инфицировались 10, 1 ранее переболевший не заразился);
- Модерной вакцинированы 50 человек (инфицировались 20, из 15 ранее переболевших заразился 1);
- Файзером вакцинированы 122 человека (инфицировались 99, из 5 ранее переболевших никто не заразился)
По срокам:
- 83 человека вакцинированы 4 и более месяцев назад
- 27 человек вакцинированы 2 и более месяцев назад (но не больше 4)
- 19 человек вакцинированы 2 недели и более назад  (ноне больше месяца)
Госпитализированы 4 - 1 вакцинированный (50-59 лет, ожирение, гипертония, диабет 2-го типа, курильщик) и 3 не вакцинированных (двое 40-49 лет, у одного ожирение, у второго ожирение и плохо скомпенсированная астма, оба не курили). Умер 1, невакцинированный (возраст 50-59, ожирение, гипертония, курильщик).
По «заразности» носителей - продолжительность положительных результатов серийных тестов была одинаковой и вирус культивировали как у вакцинированных, так и у невакцинированных участников в течение примерно одних и тех же сроков.

С сотрудниками всё мутно. В общем по этой тюрьме вакцинированы 37% из 275 человек. Положительный тест на коронавирус получили 9 из них, сколько из них вакцинировано, а сколько нет, в исследовании не сообщается.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Крижинка

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 1202
  • США
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37227 : Вересень 24, 2021, 20:49:54 »
И где там невозможность заражения вакцинированных?
Не, про невозможность речи нет. Но я регулярно натыкаюсь на мнение "вакцинированные разносят меньше". Может, до дельты так и было,  но сейчас  точно нет.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37228 : Вересень 24, 2021, 20:55:05 »
До дельты мРНК вакцины защищали от симптоматической инфекции на 90-95% и вполне резонно говорили о возможном прекращении эпидемии, поскольку количество новых случаев будет снижаться, и соответсвенно пандемия перейдет в отдельные очаговые вспышки.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Ре

  • Гість
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #37229 : Вересень 24, 2021, 21:27:22 »
Так вопроса "разносят ли привитые" никогда не было.
 Да, заболевают. Да, разносят. Об этом всё время и говорят
Ну вообще-то именно и этот вопрос был  как в копилку плюсов вакцинации (массовый иммунитет и остановка распространения вируса зараженными) агитировали
Это потом уже пошли данные, что и вакцинированные разносят и сейчас чуть подкрутили вектор, хотя как видим и не у всех :)

0 Користувачів і 45 Гостей дивляться цю тему.