Автор Тема: Коронавіруси, грип
 

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26880 : Грудень 17, 2020, 08:22:44 »
Что то мне подсказывает что сегодня панических криков будет явно меньше...

Цитувати (виділене)
12 047 нових випадків коронавірусної хвороби COVID-19 зафіксовано в Україні станом на 17 грудня 2020 року. Зокрема, захворіли 594 дитини та 535 медпрацівників.
Також за минулу добу⤵️
 ▪️госпіталізовано – 2 997 осіб;
 ▪️летальних випадків – 252;
 ▪️одужало – 12 939 осіб;
 ▪️здійснено тестувань за добу – 65 561 (зокрема методом ПЛР – 41 733, методом ІФА – 23 828).

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26881 : Грудень 17, 2020, 08:38:12 »

Что то мне подсказывает что сегодня панических криков будет явно меньше..
▪️госпіталізовано – 2 997 осіб;
:grin:
Стабильный гений, он такой)))
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26882 : Грудень 17, 2020, 08:51:30 »
Ну мы похоже таки вышли на какое то "плато". Вопрос в причине этого "плато". Это как в замерах производительности проца, когда все уперлось в видеокарту. Один из вариантов - по причине перегрузки больниц они просто не могут брать больше чем 3к новых.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26883 : Грудень 17, 2020, 08:54:18 »
Один из вариантов - по причине перегрузки больниц они просто не могут брать больше чем 3к новых.

Допустим (допустим) это так... Какое обьяснение будет для относительно стабильного числа умерших?

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26884 : Грудень 17, 2020, 09:02:10 »
Какое обьяснение будет для относительно стабильного числа умерших?
У нас  с весны умирают в среднем 20 % от госпитализованных через месяц после первого ПЦР. Пока мы по смертности "отрабатываем" тот период, когда госпитализировали 1300-1600  в день. А умершие дома без диагноза не факт что будут попадать в статистику по ковиду.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26885 : Грудень 17, 2020, 09:06:49 »

Небольшое пояснение  по украинской статистике. От специалиста, который смыслит в этом намного больше Алекса. Что, естественно, не сложно)).
https://www.facebook.com/evgeny.istrebin/posts/2068167599981216

Цитувати (виділене)
Когда я смотрю на статистику от МОЗ, очень часто возникает желание перейти на 5-этажные маты.
Вот смотрите. Сегодня МОЗ сообщило что в стране зафиксировано 10622 новых случая. Но эти случаи не вчера были обнаружены. Все намного хуже. Это случаи которые были внесены вчера в систему, но произошли они значительно раньше. Так в частности из 10622 новых случаев имеют следующую дату наступления события
9460 - 1-15 декабря
796 - ноябрь
383 - октябрь
8 - сентябрь
4 - август
1 - апрель
Сейчас, даже если полностью по всей стране остановить тестирование, МОЗ наверно еще пару недель будет вносить новые случаи.
Я уже 1,5 месяца наблюдаю за этим разделом статистики. Некоторые области которые имели значительное отставание подтянули хвосты. Но только не Киев. Да, в Киеве абсолютно невозможно найти специалистов для обработки стат.данных...это безумно редкая специальность...
По Киеву сегодня было озвучено 1858 новых случаев. Но эти случаи произошли намного раньше.
1277 - декабрь
452 - ноябрь
121 - октябрь
8 - сентябрь.
И после этого кто-то в МОЗе будет рассказывать что он владеет оперативной ситуацией ? Серьезно ? Это называется оперативная ситуация 15 декабря вносить данные за сентябрь-ноябрь ? Оперативная ситуация это когда новые случаи на 99% вносят в течении трех дней. Вот оперативная ситуация.
По Украине в течении трех дней вносят только 54% случаев. В Киеве вообще всего 19% данных можно считать оперативным.
А знаете в чем дальнейший пиздец ? Все эти умные дяди из вских штабов на основании этой старой информации строят графики и прогнозы. Я читал закрытые отчеты РНБО . Там все данные по той информации которую вносят ОЛЦ. Но никому в голову даже не пришло что ОЛЦ не могут оперативно вносить данные.
Да есть много областей в Украине где данные вносят реально вовремя. Но есть же и области "опоздальщики" Сейчас, когда начали появлятся намеки на отмену обещанного локдауна, ситуация со скорость обработки данных может опять ухудшиться. Ну зачем портить статистику например по Киеву перед праздникам данными вроде роста новых случаев с 1,6 тыс до 3 тыс ? Ведь придется какие-то меры принимать. А это бабки, причем огромные. И плевать что смертность в октябре-декабре может вырасти на 30-40% , плевать что по итогам года будет 40 тысяч добавочных смертей. На это наплевать. Вон в Польше уже 63 тысячи добавочные смерти, так там вводили локдаун, а у нас нет. Может у нас народ более здоровый , или медсистема лучше польской, или может в Украине вирус какой-то другой ? Ничего подобного. Будут и у нас аналогичные цифры по добавочной смерти. Самое ужасное что власти совершенно наплевать что умирают граждане собственной страны. Каждый месяц задержки с локдауном это добавочные 10-15 тыс смертей. Если бы ввели локдаун в октябре, например в начале месяца, то в ноябре смертность бы вернулась в обычное русло. Но нет. Давайте после свят.  По итогу будет и в декабре тыс 10 , и в январе еще зацепит тыс на 10 смертей.
Самое же ужасное что они под эгидой борьбы с эпидемией расширили дефицит бюджета, который просрали куда угодно, но только не на эту самую борьбу. Больницы летом никто не оборудовал кислородом, переподготовку медиков летом толком никто не проводил. Лабораторные мощности нарастили на полшишечки. Сделано ровным счетом нихера. Зато баблище на дорогах знатно попилили. Так вот и живем. У кого-то новые особняки вырастут, а тем временем в стране по 10-15 тыс дополнительных смертей. И избранникам народа плевать на этот самый народ. Это не цинизм, это цинизм в квадрате
.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26886 : Грудень 17, 2020, 09:13:54 »
Небольшое пояснение  по украинской статистике.
Цифру результатов тестов мы практически не обсуждаем  - ее уже разбирали месяца два назад. Вопрос по количеству госпитализаций которые ранее полгода стабильно давали 20% смертности через месяц .

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26887 : Грудень 17, 2020, 09:23:19 »
Небольшое пояснение  по украинской статистике.
Цифру результатов тестов мы практически не обсуждаем  - ее уже разбирали месяца два назад. Вопрос по количеству госпитализаций которые ранее полгода стабильно давали 20% смертности через месяц .

Как ты думаешь - если со статистикой новых случаев все так плохо, то не значит ли это , что и в других разделах статистических данных царит такой же бардак?
 Особенно сейчас?
Испания где-то потеряла 70 % смертей от ковида в марте. Сейчас их обнаружили. Наши статданные круче испанских по точности ?
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26888 : Грудень 17, 2020, 09:29:36 »
Как ты думаешь - если со статистикой новых случаев все так плохо, то не значит ли это , что и в других разделах статистических данных царит такой же бардак?
 Особенно сейчас?
Абсолютные цифры - не обязатльны для анализа. Если методика учета не пересматривается то тенденции можно успешно отслеживать по имеющимся.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26889 : Грудень 17, 2020, 09:31:27 »
А умершие дома без диагноза не факт что будут попадать в статистику по ковиду.

Власти скрывают... панятна...

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26890 : Грудень 17, 2020, 09:34:35 »
Власти скрывают... панятна...
Нет смысла искать заговор ежели у них мозгов нет и руки из жопы. Если результат заболевших учитывается через пол года, то можно не сомневаться в потере реальных данных по другим направлениям.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13370
  • Karma: 6783
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26891 : Грудень 17, 2020, 09:40:27 »
Даже в учтенных есть отдельная строка: "умершие от основного заболевания с сопутствующим диагнозом ковид". В какую статистику смертей их запихнут?
А уж не тестированные точно все умрут от "основного заболевания".
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26892 : Грудень 17, 2020, 09:47:28 »
Нет смысла искать заговор ежели у них мозгов нет и руки из жопы. Если результат заболевших учитывается через пол года, то можно не сомневаться в потере реальных данных по другим направлениям.

Но это ж не мешало кричать в октябре/ноябре (когда действительно был рост) что все пропало, да?

З.І. Лаг в пол года это ты хорошо соломку подстелил... Летом можно будет полноценно истерить...

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26893 : Грудень 17, 2020, 09:51:36 »
А уж не тестированные точно все умрут от "основного заболевания".

Сильно зависит от...

В Киеве по крайней мере всех тяжелых тестируют на Ковид автоматом (у однокласника брата госпитализировали с "инсультом", в больничке сразу сделали тест и положительный... к сожалению умер). Вот в какую статистику они попадают это уже вопрос интересный.

Но дело ж не в этом... Любые цифры МОЗ недостоверны. Соответственно любые выводы на их основе ложны.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26894 : Грудень 17, 2020, 09:53:12 »
Алекс, тебе стат учет уже приводили.
Цитувати (виділене)
Так в частности из 10622 новых случаев имеют следующую дату наступления события
9460 - 1-15 декабря
796 - ноябрь
383 - октябрь
8 - сентябрь
4 - август
1 - апрель
Ты сам размер лага апрель -декабрь в состоянии посчитать ?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26895 : Грудень 17, 2020, 09:57:30 »
Алекс, тебе стат учет уже приводили.

То что в апреле/июне был локдаун (и никто никакой статистики вообще не вел) то про то однобитные уже и не помнят...

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26896 : Грудень 17, 2020, 09:58:58 »
и никто никакой статистики вообще не вел
:facepalm:

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26897 : Грудень 17, 2020, 10:03:14 »
и никто никакой статистики вообще не вел
:facepalm:


Найдешь оф. статистику МОЗ за апрель-июнь дай знать... Идиотские фейсбучики с цифрами 1 2 3 не предлагать...

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13370
  • Karma: 6783
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26898 : Грудень 17, 2020, 10:05:50 »
больному надо сделать  анализы на прокальцитонин + С-реактивный белок.
Все это прекрасно звучит для больших городов. Где и как это можно делать за их пределами - непонятно.
Даже в Киеве я последние несколько лет сдаю на общий анализ крови в "Синево", ибо в районной поликлинике, других показаний, кроме гемоглобин/лейкоциты/лимфоциты/соэ не предоставляют.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26899 : Грудень 17, 2020, 10:42:35 »
и никто никакой статистики вообще не вел
:facepalm:


Найдешь оф. статистику МОЗ за апрель-июнь дай знать... Идиотские фейсбучики с цифрами 1 2 3 не предлагать...


https://t.me/COVID19_Ukraine/4 с 6 марта

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26900 : Грудень 17, 2020, 10:44:55 »
Это скоро можно будет листать тему на предмет, что было год назад, чего ждали и тд. Помню Геллу с капслоком.  :sneaky:

Цитувати (виділене)
Станом на ранок 7 березня 2020 року в Україні зареєстровано 1 лабораторно підтверджений випадок COVID-19.

У вірусологічній референс лабораторії Центру громадського здоров’я станом на ранок 7 березня знаходяться на дослідженні 20 зразків матеріалів: 6 відібраних від осіб із підозрою на COVID-19 та 14 від контактних.

Дослідження 16 зразків закінчено, вони негативні, COVID-19 не виявлено.
Дослідження 4 зразків ще тривають.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26901 : Грудень 17, 2020, 10:46:39 »
https://t.me/COVID19_Ukraine/4 с 6 марта

Почалось... Не фейсбучек так телеграм...

Цитувати (виділене)
“С учетом постановления Кабинета Министров Украины от 11.03.2020 № 211 “О предотвращении распространения на территории Украины острой респираторной болезни COVID-19, вызванной коронавируса SARS-CoV-2″ и в связи с необходимостью принятия соответствующих мер, на время действия карантина отделы регистрации приостановили выдачу актовых записей гражданского состояния и документов, удостоверяющих случаи смерти”.

https://bykvu.com/ru/bukvy/gosstat-perestal-publikovat-dannye-o-smertnosti-vo-vremja-karantina/

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26902 : Грудень 17, 2020, 10:49:14 »
Почалось... Не фейсбучек так телеграм...
Э? Не нравится официальный телеграм, а это официальный телеграм МОЗа по ковиду ("Верифікований МОЗ проект про коронавірус в Україні"), гугль сам сайт. Мне тут удобнее.


Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26903 : Грудень 17, 2020, 10:53:43 »
Э? Не нравится официальный телеграм, а это официальный телеграм МОЗа по ковиду ("Верифікований МОЗ проект про коронавірус в Україні"), гугль сам сайт. Мне тут удобнее.

Мне не сложно напомнить что в апреле/мае не работали все (в т.ч. и отделы статистики). Что там публиковалось в фейсбуках телеграмах и прочих чатиках вилами по воде писано...

Не устану повторять что цифры сами по себе не имеют ровно никакого смысла, так как очевидно брались с потолка... Удивляет только то что некоторые цифры отвергаются сразу, а некоторые ("удобные") радостно шарят друг другу как доказательство непойми чего...

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26904 : Грудень 17, 2020, 11:14:58 »
Что там публиковалось в фейсбуках телеграмах и прочих чатиках вилами по воде писано...
То же самое, что на сайте МОЗа. Это официальный телеграм. Раньше тебе это просто было не интересно, так что просто прими, как факт.
https://t.me/COVID19_Ukraine/94
https://moz.gov.ua/article/news/v-ukraini-stanom-na-vechir-18032020-laboratorno-pidtverdzheno-16-vipadkiv-zahvorjuvannja-na-covid-19
Что там публиковалось на самом сайте МОЗа это такой же вопрос, как и сегодня. Но статистика велась. Ты просил статистику за апрель-май, вот даже за март есть.


Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26905 : Грудень 17, 2020, 11:19:08 »
Шановна пиквикська громада( кроме Алекса), мне странно, что вы в чем-то пытаетесь Алекса убедить, у Алекса не будет катастрофы, даже если  в итоге получится 100 тысяч избыточной смертности. Он все равно будет надувать щеки по поводу чужих истерик и рассказывать о том, что эпидемия развивается по мягкому сценарию. У Алекса в больницах Украины вот прямо щаз есть тонны кислорода и куча новых мест, а также новые прогрессивные  протоколы  имплементированы и успешно действуют. Поэтому в больницах принимают сейчас всех, кого не принимали раньше. Это все, что надо знать об Алексе, имхо))).
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26906 : Грудень 17, 2020, 11:22:09 »
Ты просил статистику за апрель-май, вот даже за март есть.

Посты в фейсбуке и телеграме это не статистика, сколько можно повторять...  :facepalm:

Очевидно же что МОЗ не в состоянии "переварить" за сутки все что присылают со всей страны (а что там присылают это вообще отдельный вопрос)... Это некие суточные цифры...

А потом Шана пытается свести какие то цифры по своей области, а они никак не сходятся... Удивительное дело...



Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26907 : Грудень 17, 2020, 11:50:14 »
Найдешь оф. статистику МОЗ за апрель-июнь дай знать... Идиотские фейсбучики с цифрами 1 2 3 не предлагать...

Ты просил оф статистику. Это оф статистика. Могу пятый раз написать, мне не лень.

Любые цифры МОЗ недостоверны.

-- Дайте оф статистику МОЗ!
-- На!
-- Любая статистика МОЗ - кака.

повторяется по кругу, пока кому-то не надоест

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26908 : Грудень 17, 2020, 11:52:21 »
 :lol2:

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #26909 : Грудень 17, 2020, 12:01:22 »
Ты просил оф статистику. Это оф статистика. Могу пятый раз написать, мне не лень.

Мне тоже не лень повторить...

Посты в фейсбуке и телеграме это не статистика

Для тех кому нужно палкой по голове

Цитувати (виділене)
Оперативна інформація про поширення коронавірусної інфекції 2019-nCoV

https://moz.gov.ua/article/news/operativna-informacija-pro-poshirennja-koronavirusnoi-infekcii-2019-ncov.

Цитувати (виділене)
Оперативні дані щодо захворюваності на ГРВІ та грип за 07–13.12.2020 року

https://moz.gov.ua/article/news/operativni-dani-schodo-zahvorjuvanosti-na-grvi-ta-grip-za-07%e2%80%9313122020-roku

0 Користувачів і 51 Гостей дивляться цю тему.