Коронавіруси, грип

[Lightning]

Вот и мне интересно, норма в 1 км во Франции только для городов или для малонаселенной местности тоже?

Везде. Но только для прогулок/пробежек. На поход в магазиньі это не распространяется. Самое интересное, что пляжи открьітьі, но... попасть на них можно только если живешь в пределах километра.
И пересекать границу региона можно только по уважительной причине.
В общем-то жизнь не останавливается, но больше превращается в круг дом-работа-дом.

[Volf Ram]

ммм а если работаешь в выходные ?
и в чем прикол с комендантским часом ? давайте устроим еще большую толкотню в транспорте ?

Именно. В Вайкики из трёх проходов оставили один, остальные затянули ленточкой полосатой, как на местах преступлений в детективах. И охранника там поставили с бесконтактным градусником, чтоб уж наверняка.

[Destrie]

Именно. В Вайкики из трёх проходов оставили один, остальные затянули ленточкой полосатой, как на местах преступлений в детективах. И охранника там поставили с бесконтактным градусником, чтоб уж наверняка.

Даааа  от у нас именно так  предотвращали  заражения на ЖД вокзале ,закрыли выходы через улицу ,заставили всех  топать в главное здание и давиться  через двери помещения всей толпой ,ну чтоб наверняка ....

[~Багира~]

У нас на работе после карантина открыли дополнительный вход и всем службам расписали, кому на какое время приходить, чтобы не было толпы в один момент. Но потом решили, что и так сойдёт и отменили.

[Omela]

У нас уже и среднюю школу отправили на карантин. Правда одной подруге в школе сказали что на полный, и сегодня была карусель с зумом, гугл-классами и т.п. на весь день (и до конца недели будет 100%), у второй с утра было сказано, что ходят через день, может завтра опять все поменяют. Частные школы пока не карантинят, не все по крайней мере.

[Ellianna]

Думаю,через пару недель все-таки карантин усилят, вопрос только, как и насколько.

[~Багира~]

Пессимистичное от Супрун

Зараз багато говорять про досягнення колективного імунітету як заходу для подолання пандемії COVID-19. Що наразі про це відомо?

🔺 Для початку, що таке колективний імунітет?

▪ Це коли переважна кількість людей в громаді стійкі до певного збудника хвороби. Його набуття є важливою умовою не-поширення інфекції. Що більше людей мають імунітет до збудника інфекції, то менші ризики її поширення та виникнення спалахів. Зокрема колективний імунітет захищає людей, які з різних причин не можуть вакцинуватися — немовлят, вагітних чи людей з ослабленою імунною системою. https://bit.ly/2HQSnvZ

▪ Його можна досягти двома шляхами: завдяки вакцинації та якщо значна частина людей перехворіє та отримає антитіла до збудника природним шляхом. Останній підхід дуже ризикований, адже передбачає безпосередній контакт людини з хворобою, багато з яких можуть призвести до ускладнень, смерті та створювати сильне навантаження на медичні системи. Варіант з “перехворіти” за участі фактично всього населення країни ніколи не показав ефективних результатів. Це реально небезпечно. https://bit.ly/3mSFyjz Тож здебільшого про колективний імунітет говорять, коли йдеться про вакцинацію. Це єдиний безпечний та надійний спосіб здобути колективний імунітет.

▪ Досягнення колективного імунітету не зводить до нуля ризики передачі інфекції. У деяких випадках, навіть якщо значна частина дорослих виробила імунітет, хвороба все одно може поширюватися серед дітей. Навіть незначне зниження рівня вакцинації в частині популяції також може стати причиною появи локальних спалахів хвороби. Саме тому важливо, аби якомога більша кількість людей була вакцинована — колективний імунітет має залишатися на стабільно високому рівні.

▪ Поріг досягнення колективного імунітету різниться залежно від хвороби і переважно залежить від репродуктивного числа вірусу — простіше кажучи, це означає скільки людей захворіють, якщо матимуть контакт з хворою людиною. Що більш заразна інфекція, то вище репродуктивне число вона матиме.

Наприклад, аби досягти колективного імунітету проти кору (його репродуктивне число становить приблизно 12-18), потрібно, щоб було вакциновано близько 92-94% населення. https://go.nature.com/3mJoD2A Решта 5% будуть захищені тим, що кір не пошириться серед людей, які матимуть від нього захист вакциною, а отже буде низька ймовірність, що вони матимуть контакт зі збудником.  Для поліомієліту з меншим репродуктивним числом поріг досягнення колективного імунітету становить близько 80%.

🔺  Яким цей поріг є для COVID-19? Вірус поки вивчають, тож ці дані ще доповнюються та не є остаточними. Наразі відомо, що репродуктивне число вірусу SARS-CoV-2 складає від 2 до 3,2. https://bit.ly/34QQ0Sg При такому рівні від 50% до 67% населення потребуватиме вироблення імунітету, або перехворівши, або через щеплення вакциною. https://bit.ly/34QQ0Sg

Якщо взяти за приклад США, то приблизно скільки може “коштувати” спроба досягти колективного імунітет, якщо очікувати, що перехворіє близько 60% населення? Тоді повинно перехворіти близько 198 мільйонів людей. Враховуючи показник летальності хвороби, це забере близько 1 мільйона чи може навіть більше життів. https://bit.ly/3mSFyjz  При цьому, аби колективний імунітет зберігався, потрібно, щоб відповідна кількість населення мала антитіла, тобто зберігала імунітет до збудника. Наразі невідомо скільки саме зберігаються антитіла після хвороби на COVID-19, є дуже різні дані і це питання ще вивчають. https://bit.ly/3enjc6x Утім, очевидно, що одужання після хвороби не дає пожиттєвий імунітет, і скоріше за все захист антитілами від повторного інфікування є нетривалим.

🔺  Є реальний кейс міста, який “досяг” колективного імунітету через кількість людей, які перехворіли та отримали антитіла. Це бразильське місто Манаус.

У травні його накрив неймовірно потужний спалах COVID-19. У місті з населенням у понад 2 мільйона померло близько 4 тисячі людей, при тому що в ньому налічувалося всього 6% населення віком старше за 60 років. Тож велика кількість смертей припала саме на людей молодшого віку. Смертність сягнула майже 0,25%. За підрахунками, у порівнянні з минулим роком вона була вищою у 4,5 рази (на початку травня). У реальному житті це була катастрофа — медична система зазнала колапсу, через кількість смертей поховання робили в спільних могилах та готували частину з них у лісі, бо місця на кладовищах не було. Мало не в кожній родині міста хтось помер.

На піку спалаху вірусом SARS-CoV-2 було інфіковано понад 44-52% населення одночасно. Вважають, що близько 66% населення міста перехворіло. За кілька місяців (до кінця серпня) спалах буквально стих — в рази зменшилася кількість нових кейсів та смертей. Ця тенденція спонукала деяких дослідників припустити, що Манаус досяг колективного імунітету і це, ймовірно, уповільнило поширення вірусу. Це результати дослідження, яке поки опубліковано в препринті. https://bit.ly/3kXQMTd 

Що у цьому місті відбувається зараз? Знову поступове збільшення кейсів та смертей, що наводить на висновки, що з вірусом SARS-CoV-2, колективний імунітет, здобутий такий шляхом, не працює. Ціна за такий імунітет — тисячі смертей. Зрештою, йдеться не лише про смертність. COVID-19 може спричинити довготривалі наслідки, фінансові втрати та ментальні проблеми. У цьому місті майже 60 тисяч людей з цим стикнулися.

Тож єдиним реальним способом зупинити поширення вірусу є досягнення колективного імунітету завдяки вакцинації. Імунітет населення, здобутий завдяки вакцині, зможе кардинально зменшити захворюваність та спинити пандемію. Вакцини вже довели свою спроможність буквально знищувати хвороби, які колись лякали весь світ, — це натуральна віспа і поліомієліт, який скоріше за все буде також скоро подолано.

Поки нам залишається набратися терпіння і дотримуватися заходів безпеки, аби зменшувати поширення вірусу — носіння масок, дотримання фізичної дистанції, гігієни рук, тестування, ізоляція інфікованих вірусом людей та турбота про ментальне здоров’я одне одного.

[Ксеня]

Поки нам залишається набратися терпіння і дотримуватися заходів безпеки, аби зменшувати поширення вірусу — носіння масок, дотримання фізичної дистанції, гігієни рук, тестування, ізоляція інфікованих вірусом людей та турбота про ментальне здоров’я одне одного.

Пока есть ОТ, то хоть обтерпись, всё будет глубиться и шириться.

Толку от этих масок и гигиены рук вот в таком:

В городах без метро все тоже самое, только в наземном транспорте. Наблюдала вчера из окна автомобиля.
Против этого только один приём - всё останавливается, жизнь замирает, двери закрываются. А пока люди работают на своих рабочих местах и до этих мест им нужно добираться, вирус будет жить и распространяться.

Ну вот разве что в селе.

[Ash]

Толку от этих масок и гигиены рук вот в таком:

Ну, от масок кой какой толк есть- снизить дозу при инфицировании Без масок полученное умножаем минимум на 2.  Руки  это  я вообще не знаю про что . Просто для общей дисциплины и самоуспокоения, вот я мою руки , я все делаю. 

[Ксеня]

Ну, от масок кой какой толк есть- снизить дозу при инфицировании Без масок полученное умножаем минимум на 2.

15 минут в такой толпе и уже можно ничего не умножать, оно уже само умножилось. А если учесть, что они сейчас набьются как сельди в бочку в вагоны и будут так ехать ещё какое-то время и не 10 минут, и у минимум трети маски надеты на отъебись (носы поверх маски это в лучшем случае), то говорить о снижении инфицирующей дозы это уже чисто теоретическое умствование.

[~Багира~]

Ну вообще пост о коллективном иммунитете, что без вакцины - фиг.

[Ксеня]

Ну вообще пост о коллективном иммунитете, что без вакцины - фиг.

Ну собственно, да. Я тоже так считаю. Этим можно было начать и тут же закончить.

[pozemka]

Я думаю, что не закроют.  По той простой причине, что боятся Ахметовых, Суркисов и прочих, у которых страдают их деньги. Это простые люди пойдут бузить, а те просто молча киллеров наймут.

До речі, у Ахметова все працювало навесні і все працює зараз. Ну так, трохи витратились на транспорт, щоб робочих розвозити. А взагалі, жоден з бізнесів не зупинявся ані на день. Всі офіси на віддаленому режимі.

Ух ты.  Значит, дома закрывали только лохов вроде нас?   

Все, кто имел возможность добраться на работу, работали. Не только у Ахметова. Формально у нас никого дома не запирали.

Очень многие сидели дома, потому что добраться не было возможности.

[pozemka]

Є реальний кейс міста, який “досяг” колективного імунітету через кількість людей, які перехворіли та отримали антитіла. Це бразильське місто Манаус.

Очень специфическое место.  Очень.

[May Day]

Ну, от масок кой какой толк есть- снизить дозу при инфицировании Без масок полученное умножаем минимум на 2.

15 минут в такой толпе и уже можно ничего не умножать, оно уже само умножилось. А если учесть, что они сейчас набьются как сельди в бочку в вагоны и будут так ехать ещё какое-то время и не 10 минут, и у минимум трети маски надеты на отъебись (носы поверх маски это в лучшем случае), то говорить о снижении инфицирующей дозы это уже чисто теоретическое умствование.

И что делать? Судя по толпе, это час пик. То есть, все эти люди не катаются в своё удовольствие по необязательным частным делам, а едут на работу/с работы. Весь остальной ОТ тоже переполнен и ничуть не более безопасен. Вводить локдаун типа весеннего и останавливать работу массы предприятий? Не думаю, что экономика это потянет.
Перспективы крайне огорчающие .

[Охтирка]

Ну, от масок кой какой толк есть- снизить дозу при инфицировании Без масок полученное умножаем минимум на 2.

15 минут в такой толпе и уже можно ничего не умножать, оно уже само умножилось. А если учесть, что они сейчас набьются как сельди в бочку в вагоны и будут так ехать ещё какое-то время и не 10 минут, и у минимум трети маски надеты на отъебись (носы поверх маски это в лучшем случае), то говорить о снижении инфицирующей дозы это уже чисто теоретическое умствование.

Ну 15 минут в такой толпе никто не стоит. Это толпа на эскалатор, люди медленно, но движутся. Может не повезти, если попадешь в облако, где кто-то хорошо кашлянул или чихнул. Инфицироваться аэрозолем в такой ситуации не так уж и легко.

[Охтирка]

Ну вообще пост о коллективном иммунитете, что без вакцины - фиг.

А я и с вакциной не верю. Потому что если вдруг и изобретут, то прямо так ярко себе и представляю, как все дружно побежали вакцинироваться. Ага-ага. Какой-то процент вакцинируется, защитит себя, а остальные будут себе болеть.
Но я и в вакцину не верю.

[Ellianna]

Алексей Давиденко
14 хв  ·
Лонгрид.
В стране не хватает медицинского кислорода.
Точнее.
Не самого кислорода, а ёмкостей куда нужно его заправлять, чтобы доставлять в больницы.
Все ёмкости которые можно - уже используют, но этого не хватает. А больше взять негде.
Все как обычно.
В Украине баллоны не производят.
В продаже их нет.
Во всем цивилизованном мире, уже давно ушли от такого архаизма, как обеспечение больницы кислородом при помощи привоза и замены баллонов.
Там, прямо на территориях больниц ставят кислородные станции, которые этот кислород на месте вырабатывают и подают к койкам.
Современные системы - это станции которые получают кислород из воздуха плюс к этому - это целая система разводки кислорода по всему учреждению, включая специальные компрессоры для ИВЛ!
У нас же.
Даже в Киеве, абсолютное большинство больниц получает кислород от поставщиков - в баллонах.
Баллоны с кислородом возят в больницы, как бутыли с водой в офисы.
Почему?!
Потому что 25 лет всем было похуй.
Деньги на установку автономных кислородных станций не выделялись, а поставки кислорода в баллонах всегда были локальным бизнесом администрации больниц.
На этой неделе.
В Кабмине вдруг поняли, что в больницах не хватает кислорода, потому что в стране нет ёмкостей.
Но ведь.
Проблема с кислородом - это известная проблема неподготовленности лечебных учреждений к резкому увеличению потребности в кислороде!
Стоит больница, где вся система обеспечения кислородом создавалась еще при СССР (а это большинство наших больниц). Она  позволяет обеспечить кислородом, в основном, только отделения реанимации и операционные.
А это небольшое количество коек!
А сейчас.
При коронавирусе - это количество коек, которым нужен кислород увеличилось в 10 раз!!! 
Вот вы обыватель.
Скажите, способна ли старая система обеспечения кислородом это выдержать? Конечно нет!
А если ещё к этой системе подключить современные дыхательные аппараты? 
Поэтому.
Проблема в модернизации всей системы обеспечения кислородом наших больниц была абсолютно очевидна всем причастным ещё в марте.
Тогда скажите.
Что СУКА мешало?
Теперь же.
Они обрывают все телефоны в поисках ёмкостей !!!! для хранения и транспортировки кислорода.
Но их нет.
Аналогия простая.
В маленьком офисе обычно пьют воду, которую доставляют в бутылях. В большой же офис выгоднее ставить фильтр на месте.
Так вот.
Бутыли закончились и взять их негде, а фильтр не поставили.
Представьте
Вы хозяин коворкинга, где пьют воду в бутылях. У вас всегда было 10 бутылей на 50 человек.
8 месяцев назад вам сказали, что в ноябре будет пиздец и количество людей в офисе пьющих воду может увеличиться в 10 раз.
А вы так и не поставили питьевой фильтр на кран и не купили новые бутыли.
Пидары.
Март, апрель, май, июнь, июль, август, сентябрь, октябрь - неужели вам этого было мало, чтобы закупить кислородные баллоны?!
Не ИВЛ.
Не КТ.
Обыкновенные баллоны.
Неужели вам тупорылым из МОЗ и Кабмина было непонятно 8 месяцев назад, что при увеличении количества COVID больных нужно будет больше коек и больше кислорода, а значит больше ёмкостей для его хранения и транспортировки?!
За 8 месяцев.
Можно было легко по всей стране в опорных больницах поставить новые автономные кислородные станции, сделать разводку и обеспечить бесперебойным медицинским кислород пациентов не только на  период коронавируса, но и на десятилетия вперёд.
Вместо этого.
Вы суки ищите и не можете найти в ноябре обыкновенные металлические баллоны.
Вас не увольнять надо - вас судить надо.

[Ash]

. Инфицироваться аэрозолем в такой ситуации не так уж и легко.

Это закрытое помещение с большим скоплением людей, а не чистое поле.  Вот та схема , что приносила pozemka рассчитана на обязательное сохранение дистанции 2 м  и очень ограниченное количество человек на метр площади. Тут нет дистанциии вообще,  количество человек на метр превышает любую схему многократно. Хапнуть нужную дозу тут совсем не сложно, напомню тебе что в заграницах контактом  считается  расстояние менее 2м и время более 10 мин. даже если в это время  ты черепашьим шагом вместе со своими соседями по пространству движешься к эскалатору или поезду.  От аэрозолей, которые висят в  неподвижном воздухе, медленное движение в этих самых аэрозолях не защищает.

[Ash]

В стране не хватает медицинского кислорода.

Он не совсем прав, у нас и с самим кислородом плохо. Что не отменяет  его лонгрида, естественно.

[Ксеня]

И что делать?

Смириться с последствиями. Понять и принять. В общем, вот это вот всё. Надеяться только на себя.

Я к тому и написала, что законопатить все двери и чтобы жизнь замерла - это вариант не для нас (Супрун об этом не говорила, просто ее пост и вот те видео меня сподвигли). Какая-то экономика может это и выдержит, но не наша.
Вариант с вакциной он самый перспективный. Не панацея, да, но самое действенное, на мое имхо. А до этого, как и сказала - смириться с последствиями и принять их неизбежность. Кто может самоограничиться по самые помидоры (как я), то славабогу, а кто нет - вынужден работать, кормить семью, заботиться о пожилых родственниках, соответственно, ездить, общаться, контактировать - тем надеяться на удачу.

Я бы сказала, что я за шведов, если не вдаваться в разность реалий.

[Minime]

Во Франции и Австралии почему-то не выкидывают)) Или у них не тупые диктаторы, а разумные политики ?))

Таки да. В Новой Зеландии принимательницу решений (жесткого каратина сразу же) только что переизбрали с большим отрывом.
Премьершу одного из штатов ("там где Сидней") - тоже.
Премьера нашего штата, думаю, на выборах, просто, живым в землю закопают. Но, не за жесткие карантины, а за то, что до них дошло из-за его безалаберности.

[Ксеня]

Но я и в вакцину не верю.   

Вот в такой ситуации я бы сказала, что можно смело снимать маску и забить на все ограничения, чтобы переболеть побыстрее, пока койкоместа ещё есть свободные. Или может ваще пронесёт, и пройдёт легко и быстро. Это без сарказма, я серьёзно.
Потому как если не верить в вакцину, всё остальное бесполезно в долгой перспективе. Вирус сам по себе никуда не денется, а коллективного иммунитета (70-80%%) без вакцины, даже будь он рабочим на большом промежутке времени, ждать ещё лет 20. Может чуть больше, может чуть меньше, точно не считала, так, грубо прикинула.

Я пока в вакцину верю, но понимаю, что ждать ещё не меньше года в самом радужном варианте. Год потерпеть могу, но если по результатам окажется, что зря ждала, то я тут же сделаю вот так, как написала выше. Потому что тогда нет вариантов.

[Kivi]

Я сегодня проехала пару остановок в ОТ. Народу -- как огурцов в известном месте.
Стоит мужчина, кашляет на окружающих. И маска есть, как положено -- на бороде.
Ему женщина сделала замечание.
Ответ:
- У вас маска есть?
- Есть.
- И у меня есть (показывает на бороду).

Аудитория гогочет.
Бессмертные.
Блять.

[Ash]

койкоместа ещё есть свободные.

Немножко поздно, имхо. Надо было в августе.
Из свежей Ножевниковой:

Ну и вишенка на торте - По новому протоколу будут госпитализировать только тяжелых пациентов. Что (как бы страшно не звучало) правильно в сложившейся ситуации, но это лишь следствие полного провала подготовки медучреждений к сезону. А Пациенты средней тяжести очень быстро становятся тяжелыми пока лечатся сами.

[Ellianna]

2 рекорда сразу, больше 9 с половиной тысяч и 199 летальных.
А плато вообще не видно, начиная с лета сплошной рост.

[AlexUA]

А плато вообще не видно, начиная с лета сплошной рост.

Украина подбирается к 2-3% инфицированного населения... До плато еще как до Луны...

[~Багира~]

​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​🗓04.11.2020
​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​📊Статистика COVID-19 

📍Всього — 420617
❗️Нових випадків — 9524

✅Одужало — 176404 (+7536)
❌Померло — 7731 (+199)

Вінницька обл — 11363 (+267)
Волинська обл — 14544 (+310)
Дніпропетровська обл — 16169 (+440)
Донецька обл — 12367 (+636)
Житомирська обл — 16200 (+367)
Закарпатська обл — 15470 (+283)
Запорізька обл — 11227 (+430)
Івано-Франківська обл — 22047 (+451)
Кіровоградська обл — 2730 (+53)
м. Київ — 40390 (+856)
Київська обл — 17918 (+383)
Львівська обл — 31639 (+505)
Луганська обл — 3988 (+107)
Миколаївська обл — 9027 (+291)
Одеська обл — 26332 (+547)
Полтавська обл — 10617 (+427)
Рівненська обл — 20300 (+302)
Сумська обл — 12776 (+367)
Тернопільська обл — 21332 (+146)
Харківська обл — 39559 (+850)
Херсонська обл — 4622 (+198)
Хмельницька обл — 17439 (+511)
Черкаська обл — 9898 (+228)
Чернівецька обл — 23296 (+415)
Чернігівська обл — 9367 (+154)

[Milena]

https://rz.com.ua/ru/content/v-novom-issledovanii-uchenye-opredelili-ot-chego-zavisit-zarazhenie-covid-19

В новом исследовании ученые определились, отчего зависит заражение Covid 19.

[Охтирка]

. Инфицироваться аэрозолем в такой ситуации не так уж и легко.

Это закрытое помещение с большим скоплением людей, а не чистое поле.  Вот та схема , что приносила pozemka рассчитана на обязательное сохранение дистанции 2 м  и очень ограниченное количество человек на метр площади. Тут нет дистанциии вообще,  количество человек на метр превышает любую схему многократно. Хапнуть нужную дозу тут совсем не сложно, напомню тебе что в заграницах контактом  считается  расстояние менее 2м и время более 10 мин. даже если в это время  ты черепашьим шагом вместе со своими соседями по пространству движешься к эскалатору или поезду.  От аэрозолей, которые висят в  неподвижном воздухе, медленное движение в этих самых аэрозолях не защищает.

Я знаю, что у нас в вопросе о шансах заражения в общественных местах очень разные взгляды, но попробую объяснить, что данный конкретный случай на переходе в метро отличается от картинки Поземки. Что на картинке Поземки:
1. Маленькое замкнутое помещение, скорее всего без какой либо дополнительной вентиляции.
2. Люди, которые там находятся в течение долгого времени
3. Люди без масок, которые разговаривают и смеются.

Киевское метро на большинстве станций хорошо вентилируется, на некоторых станциях просто выносит, так что аэрозоли там не застаиваются, а рассеиваются, высота потолков около 5 метров. Люди не стоят а передвигаются, так что их аэрозоль передвигается вместе с ними, ну и дополнительно рассеивается вентиляцией в помещении с высотой потолков 5 м. Люди преимущественно молчат и в масках.

Большинство реальных случаев заражений, которые я знаю, произошли в ближайшем кругу общения, преимущественно семье, даже не на работе. Есть пару случаев, где говорят, что не знают, ничего такого не было, но и там могут быть кровавые подробности, о которых не говорят по тем или иным причинам.