Автор Тема: Коронавіруси, грип
 

Offline Shan

  • *****
  • Повідомлень: 1555
  • Karma: 890
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21600 : Серпень 19, 2020, 18:24:08 »
То, что было весной и местами продолжается во многих странах - я не понимаю.

То что было весной это было именно то что нужно, так как жесткий карантин позволил оттянуть время и лучше подготовиться... Врачи потихоньку получают иммунитет и осваивают протоколы лечения, ученые больше  понимают природу болезни и дают новые рекомендации, готовят вакцины... Больнички оборудование восстанавливают/получают новое...

Да, была надежда что карантин и теплое время сведут Ковид на нет, но не взлетело... Ну можно было как в Швеции и Беларуси...  И что? Вся Европа все равно закрыта и падение экономик... А мы получили бы смерность раза в 5-10 выше учитывая наши реалии и обший уровень здоровья населения... Оно нам нужно?



то есть ты считаешь, что мы подготовились за время карантина?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21601 : Серпень 19, 2020, 18:31:46 »
то есть ты считаешь, что мы подготовились за время карантина?

В каком то смысле да...

Врачи массово переболели и получили антитела, закуплены средства защиты, спирт заводы шпарят на всю катушку, получены аппараты вентиляции, научились диагностировать и есть в достаточном кол-ве тесты, практический опыт лечения...

Ничего этого не было в апреле-мае... Так что да, теперь мы готовы лучше... Ну и население больше и лучше информировано (те у кого мозги конечно есть что бы понять), в отличии от того пиздеца который транслировался СМИ в феврале-марте... Как минимум холера, а то и чума надвигалась...

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21602 : Серпень 19, 2020, 18:51:17 »
А скажите мне, был ли у ваших знакомых ковидников у кого-то насморк? Знакомые знакомых тоже подойдут.
Как бы понятно, что насморк может быть при любой болезни, но все же. :)
А то некоторые нюх потеряли на фоне забитого носа и паникуют.

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12409
  • Karma: 5639
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21603 : Серпень 19, 2020, 18:59:57 »
Вроде, раньше, чтобы поговорить, никто не нависал над головой.
всегда нависали ,еще и в затылок сопели - терпеть не могу  бесит как  :crazy:
некоторые еще и обниматься  лезут
Ага, и целоваться тоже.
И им и сейчас плевать на карантин.
Not all those who wander are lost

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19381
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21604 : Серпень 19, 2020, 19:35:00 »
А скажите мне, был ли у ваших знакомых ковидников у кого-то насморк? Знакомые знакомых тоже подойдут.
Как бы понятно, что насморк может быть при любой болезни, но все же. :)
А то некоторые нюх потеряли на фоне забитого носа и паникуют.
У знакомых - нет, но я читала, что насморк  при ковиде  хотя и достаточно редкий симптом, но  все-таки встречается у  менее 10 %, корреляции с потерей обоняния не знаю.
 Нюх совершенно точно не пропадает на фоне гайморита.
При остальных видах насморка/заложенности носа  это возможно
 Апд. Вспомнила, что видела интервью с женщиной, перенесшей коронавирус, ПЦР положительный, упоминала насморк в ряду
 первоначальных симптомов. Отсутствия обоняния /вкуса у нее не было
« Останнє редагування: Серпень 19, 2020, 19:50:43 від Ash »
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Ре

  • Гість
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21605 : Серпень 19, 2020, 19:36:12 »
Cпойлер
ну..
Цитувати (виділене)
У ВООЗ закликали більше не вводити карантин ...
Економічні наслідки карантину набагато гірші від наслідків пандемії, а для стримування коронавірусу достатньо маскового режиму і соціальної дистанції.

на третий день Зоркий Глаз обнаружил, что в тюрьме нет одной стены
ну кто бы мог вообще подумать, а?
+ еще 3 тонны сарказма
Проблема в том, что "социальная дистанция" и "работа" (та самая экономика) часто понятия взаимоисключающие.
Большинство работает либо с клиентами, либо с коллегами в достаточно тесном контакте, часто и то, и другое вместе.
Я не за то, чтобы все опять сели дома на карантин, меня и тот карантин бесил, но факт остается фактом.

У Дж. Кэмпбелла в комнате, где он снимает свои видео, сзади висит плакат про три правила, соц. дистанцирование среди них.  Меня это ужасно бесит.

Идеальных решений не бывает. Карантины - это такой же инструмент, как все остальное. С целью погасить локальные вспышки - понимаю. То, что было весной и местами продолжается во многих странах - я не понимаю. Это пиздец, извините за мой французский, под девизом "в борьбе за мир мы камня на камне от этого мира не оставим"

Потому что если карантином в голову не долбать , то будет такое:
Сегодня мне в агенду забили два , не соображу как на русском, но на целый день для нашего отдела для развития , на сорок человек, на секундочку, на целый день и в одном помещении
Коллега сразу отреагировал с вопросом из серии  :sho_za:: наш премьер разрешает на др 6-7 человек приглашать(8 максимум с хозяивами), а тут 40
Ну вот мы одна ж большая семья нашим отделом, так шо может будем придерживаться протокола? :girl_in_dreams:
Шефиня сказала, шо да-да, но будем смотреть что с короной и как будет
И это мы-гос. Служащие, на секундочку, нам даже бабло зарабатывать не надо


Ре

  • Гість
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21606 : Серпень 19, 2020, 19:40:57 »
И сейчас в новостях: суки (Наш парламент, одного не хватило) зажали повышение зарплаты мед. Работникам, типа денег нет
Но зато они есть на миллионные бонусы менеджменту там :mad:

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21607 : Серпень 19, 2020, 20:21:54 »
- Господа, вьі жє звєрі. Господа...


Толково придумано (с). Всех скопом подшить-зашить-кодировать, а втирать что вакцинировали. И можно будет пускать боярышник на нужды космической авиации.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21608 : Серпень 19, 2020, 20:31:00 »
Нюх совершенно точно не пропадает на фоне гайморита
Там ещё охриплость. И все.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19381
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21609 : Серпень 19, 2020, 20:41:22 »
О ситуации в больницах второй  волны из первых рук.
 Не от Ножевниковой, если кому-то подозрительны эмоционально  пишущие  волонтеры.
Сегодня у нас будет эмоционально пишущий врач. Честно говоря, мне не странны эмоции этого врача, да и волонтерские - тоже.
 Имхо, признавать, что у нас жопа и пиздец, не есть паника, паранойя и всякие прочие негативно окрашенные с точки зрения обывателя названия психических состояний. Просто честная констатация факта. С честной констатацией факта можно работать, с упорным отрицанием проблемы - нет.

 https://kutoglyady.com.ua/ru/news/asia/svobodnoe-padenie-otkrytie-novykh-sovid-bolnits-otsutstvie-kisloroda-i-uslovij.html?fbclid=IwAR2pebHNqLczWKvIJ3YLToAwj4nmshPRwK3ZyDguydt5K26EwzeGJ_rujRE
Цитувати (виділене)
Итак, как и прогнозировал, сегодня мы подобрались практически к отметки в 2 тысячи случаев. В ближайшие дни, уверен, мы ее преодолеем.  Одесские больницы первой волны заполнены на 80-90%, отправить пациента с «ковидом» в специализированые стационары все сложнее.
                В ближайшее время в Одесской области планируется открыть на базе районных больниц еще 5 ковид-больниц.   В список таковых попала и Раздельнянская ЦРБ, в которой я  имею честь работать. О том, что ЦРБ может перепрофилироваться под коронавирусных пациентов, знали еще весной, когда составлялись списки больниц первой и второй волны.  Вот только за полгода обеспечение больницы осталось практически на том же уровне.   И большая часть была куплена волонтерами.
                Так чем богаты?  Два ИВЛ аппарата эксперт-класса (один куплен  за средства  районного бюджета, второй -  с областного), могло бы быть три, но прошлым летом депутаты не нашли смелости и времени, чтобы выделить денег на еще один ИВЛ.  Кислородная разводка  есть, но в «недоделанном виде».    Кислород есть:  в реанимации (6 точек), операционных (3 точки), приемном отделении (2 точки) и роддоме  еще парочка точек доступа.   Итого, посадить на 100% кислород сможем  около 10-12 пациентов. Мы конечно же умеем делать «из говна и палок» переходники, банки Боброва  и сможем обеспечить кислородом больше пациентов. Эффективно  ли это? Возможно ли четко дозировать поток кислорода  в таких условиях?  И это при условии, что вся больница будет работать только на ковид. Где будут лечить остальные заболевания? Не знаю, в других районах, по всей видимости.  Почему так мало? Потому что все тем же летом 2019 года была выделена лишь часть суммы на кислородную разводку, провели туда, где бОльшая необходимость и насколько хватило денег. За полгода желание не появилось   у районной/городской власти выделить дополнительные средства, чтобы допровести разводку кислорода.
             
Cпойлер
   Ах, да, есть же концентраторы.  Они-то есть,  4 стареньких (выдают максимум 40-50% кислород)  и 1 новый (подарила все та же «Корпорация  Монстров»).    Концентраторы я называю плацебо для анестезиолога, они как бы есть, а кислорода как бы нет.  Но пациенту спокойно, потому что рядом тарахтит и шипит махина, которая дует в лицо потоком воздуха, а сколько в нем кислорода никому не известно.   Пока концентратор еще новый и не отработал свой ресурс, то штука это не плохая, но подойдет она для пациентов средней степени тяжести. Тяжелым все равно нужен нормальный 100 % кислород, который уже можно дозировать, изменять скорость потока, уменьшать концентрацию во вдыхаемом воздухе и т.д. .  Как говорил бывший главный врач  Раздельнянской ЦРБ: «Не хватает кислорода? Откройте форточки - пусть дышат».

                А шо там с ИВЛ? Два эксперт класса  и два среднего класса.  И все.  Остальными ИВЛ, которые есть в наличии, проводить вентиляцию тяжелых пациентов нельзя – это будет сродни убить.   Вот только на балансе больницы что-то около 10 ИВЛ, некоторые старше меня (РО-6, например, года  80-го).
                Анализатора газов крови, кислотно основного состояния нет. А без них проводить ИВЛ – это равносильно с бубном и кадилом вокруг пациента скакать.
                Ну да ладно. Всю жизнь так лечили и еще полечим. 

А шо там с персоналом?  Тут -то и проблема. Персонала-то нет.  Люди увольняются.  С инфекционного отделения уволились медицинские сестры, пришлось закрыть терапию, чтобы персонал с терапевтического отделения перебросить в инфекцию. Сколько людей еще уволятся? Очень много. Кто будет лечить? Не знаю, как только станем ковидной больницей, уверен, уйдут еще люди. За такие «большие» зарплаты рисковать жизнью никто не хочет.
                Лекарства? Вот этого добра пока хватает. Правда, лекарства покупались с расчетом на совершенно другие потребности,  и на сколько их хватит, будут ли дополнительные поставки с области? Ведь, чтобы провести тендер на закупку новых лекарств, уйдут месяцы.
                СИЗ? Есть, не думаю что много, но есть.
Моральное состояние – безнадега и желание уволиться.
                А знаете, почему мы в *опе?  Потому что люди, принимающие решения, не понимают сути процессов. На заре эпидемии пришла в  ЦРБ проверка. 
- Сколько  выдает кислорода концентратор? – спрашивает  представитель администрации районной власти, назовем его  Васенькой.
- Он старый, процентов 40-50, не больше, - отвечаю я.
- Ага, - восклицает радостно Васенька. - А в воздухе, которым дышим, сколько кислорода?
- 21%
- Ага, - еще больше обрадовался Васенька. - Ну вот это значит, что одного концентратора хватит на двоих пациентов, примерно по 21% каждому.
- Это так не работает, - ответил я Васеньке и хотел было объяснить о перфузионно/вентиляционное соотношении, о различии диффузии газов через альвеолярную мембрану,  о том, что 40% кислородом  он может разве что газиков себе напускать в утренний кофе, о том, что люди будут умирать на этих  концентраторах. Но психология таких Васенек проста – сорок дели на два -  и будет тебе счастье.  Вот благодаря таким Васенькам, которые сперва не выделили денег, потом решили что ковид  - это миф, мы и в *опе.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19381
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21610 : Серпень 19, 2020, 20:59:26 »
Нюх совершенно точно не пропадает на фоне гайморита
Там ещё охриплость. И все.

Если это не самое начало, а  ближе к 7му дню, я бы смотрела в сторону сдачи антител, если такая возможность есть.
Потому как определить оно/не оно чисто по симптоматике, имхо,практически невозможно - если нет чего-то ядреного-развесистого, типа тотального отсутствия вкуса/обоняния без насморка.
Я сейчас для  себя приняла по умолчанию, что при любой катаральной проблеме / признаке общего недомогания, выходящего за рамки привычных и периодических, я максимально дистанцируюсь от родителей и сижу в своей комнате. Если что-то затянется дольше, чем на неделю или будет прогрессировать- звоню семейному и решаю, идти ли сдавать антитела.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 3367
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21611 : Серпень 19, 2020, 21:03:28 »
Зато в стране большая стройка  :super:

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21612 : Серпень 19, 2020, 21:16:11 »
Цитувати (виділене)
Концентраторы я называю плацебо для анестезиолога, они как бы есть, а кислорода как бы нетНо пациенту спокойно, потому что рядом тарахтит и шипит махина, которая дует в лицо потоком воздуха, а сколько в нем кислорода никому не известно.

Усё, ежели чего, мне спокойно не будет, ибо я теперь знаю эту «тайну». Зря это он.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19381
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21613 : Серпень 19, 2020, 21:39:26 »
Цитувати (виділене)
Концентраторы я называю плацебо для анестезиолога, они как бы есть, а кислорода как бы нетНо пациенту спокойно, потому что рядом тарахтит и шипит махина, которая дует в лицо потоком воздуха, а сколько в нем кислорода никому не известно.

Усё, ежели чего, мне спокойно не будет, ибо я теперь знаю эту «тайну». Зря это он.

Цитувати (виділене)
Пока концентратор еще новый и не отработал свой ресурс, то штука это не плохая, но подойдет она для пациентов средней степени тяжести.
Я это прочитала так:
Не все концентраторы одинаково полезны, и одними концентраторами проблему подачи кислорода в случае ковида не решишь.
Больницам для  оказания полноценной помощи больным ковидом нужны кислородные станции.

Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26847
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21614 : Серпень 19, 2020, 22:10:01 »
Зато в стране большая стройка  :super:
А как ещё спи... Освоить 65 лярдов по быстрячку? Ну попытались закупить пару ИВЛ в три дорога, но это же капля в море. :unknown:

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21615 : Серпень 20, 2020, 01:34:16 »
А скажите мне, был ли у ваших знакомых ковидников у кого-то насморк? Знакомые знакомых тоже подойдут.
Как бы понятно, что насморк может быть при любой болезни, но все же. :)
А то некоторые нюх потеряли на фоне забитого носа и паникуют.
Да, у меня у подруги был насморк как практически единственный симптом при подтвержденном ковиде. Потом и обоняние не совсем пропало, но снизилось.
Если бы у меня спросили совета, я бы не сдавала антитела/пцр - просто нафига? Что вы будете делать с этой инфой? Мне кажется более логичным идти сразу на КТ, сразу даёт понимание что и как, по цене одинаково с тестом, зато даёт больше инфы. Я вот так сделала, мне сразу же посмотрели, что лёгкие чистые и нашли бронхит. После положительного теста на корону всё равно придётся на КТ идти. И после отрицательного тоже возможно, так в чём смысл теста?

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19381
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21616 : Серпень 20, 2020, 02:30:26 »
Если бы у меня спросили совета, я бы не сдавала антитела/пцр - просто нафига? Что вы будете делать с этой инфой? Мне кажется более логичным идти сразу на КТ, сразу даёт понимание что и как, по цене одинаково с тестом, зато даёт больше инфы. Я вот так сделала, мне сразу же посмотрели, что лёгкие чистые и нашли бронхит. После положительного теста на корону всё равно придётся на КТ идти. И после отрицательного тоже возможно, так в чём смысл теста?
Я читала, что врачи настоятельно не рекомендуют без прямых указаний идти на КТ.  Т.е если  в этот раз будет таки не ковид, то при следующем подозрении в ближайшем будущем еще одно КТ  для организма очень не айс.
А чем тебе не нравятся антитела? Если это не экспресс-тест, а ифа, то  они достаточно показательны, естественно, не в первые дни болезни, но к концу первой недели их уже можно спокойно сдавать. Моя  семейная рассказывала, что у ее больных часто ПЦР отрицательный, а антитела(ИФА)  -  положительные.
Сестре выписали направление в лабораторию при  поликлинике, да , платные, но 200 грн. Разница с ПЦР или КТ весьма ощутима.
А по результатам  ИФА  уже  стоит думать о КТ ( если положительные на ковид).
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19381
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21617 : Серпень 20, 2020, 02:33:14 »
Что вы будете делать с этой инфой?
В Одессе, если нет анализа , подтверждающего ковид, в инфекционку не положат. Например.
 КТ не считается на данный момент основанием для диагноза ковид. Что, возможно, и неправильно, но таковы реалии.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21618 : Серпень 20, 2020, 08:12:29 »
Да, у меня у подруги был насморк как практически единственный симптом при подтвержденном ковиде. Потом и обоняние не совсем пропало, но снизилось.
Ага, интересно. Для меня из реальных это пока первый случай.


Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21619 : Серпень 20, 2020, 09:25:52 »
2184, 40 умерших.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Ре

  • Гість
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21620 : Серпень 20, 2020, 09:29:12 »
Нас опять по домам загоняют работать

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21621 : Серпень 20, 2020, 09:42:13 »
Иллюстрация на тему зачем был нужен карантин...

Цитувати (виділене)
За первое полугодие 2020 года в Швеции была зафиксировано рекордная смертность за последние 150 лет.

Согласно данным Статистического управления Швеции, за первые шесть месяцев года в стране умерли 51 405 человек.

В то же время, за весь период ведения статистики, в предыдущий рекордный 1869 год в стране умерли 55 431 человек.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21622 : Серпень 20, 2020, 09:43:59 »
Цитувати (виділене)
Да, у меня у подруги был насморк как практически единственный симптом при подтвержденном ковиде. Потом и обоняние не совсем пропало, но снизилось.
Ага, интересно. Для меня из реальных это пока первый случай.


Ну, насморк мог быть и аллергической природы, например.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13378
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21623 : Серпень 20, 2020, 09:57:52 »
То, что медперсонал массово увольняется из плохо обеспеченных больниц, понятно. Но хотелось бы увидеть, как эти же люди пользуются средствами защиты в бытовых условиях. Маска под носом или на подбородке - самый распространенный способ использования у населения.  :kos:
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21624 : Серпень 20, 2020, 10:00:02 »
Маска под носом или на подбородке - самый распространенный способ использования у населения. 

Маска под носом это вполне допустимо...

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21625 : Серпень 20, 2020, 10:02:11 »

Маска под носом это вполне допустимо...

Чому?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21626 : Серпень 20, 2020, 10:03:24 »

Маска под носом это вполне допустимо...

Чому?

Тому що маска не захищае...

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21627 : Серпень 20, 2020, 10:22:18 »

Тобто людина чипляє на обличчя маску і не закриває носа для демонстрації незгоди з вимогами влади? ) Ага, варіант

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21628 : Серпень 20, 2020, 10:23:35 »

Тобто людина чипляє на обличчя маску і не закриває носа для демонстрації незгоди з вимогами влади? )

Ні.

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Коронавіруси, грип
« Reply #21629 : Серпень 20, 2020, 10:29:27 »
Поясніть, будь ласка. Дуже цікаво.

0 Користувачів і 49 Гостей дивляться цю тему.