Коронавіруси, грип

[Mrs_Who]

🇺🇦 В начале эпидемии в Украине было 3 лаборатории для ПЦР-тестирования, сегодня – 82. Что сказал на брифинге министр здравоохранения Максим Степанов:

🚑 Из новых случаев: заболели 19 детей, 16 медиков (всего 564 человека). Госпитализированы – 197, летальных случаев – 21, выздоровели – 490.

👥 За время эпидемии заболели 3569 детей, 7046 медиков, летальных случаев всего 1283, выздоровели – 22 193 пациента.

🧪 За сутки проведено 21 374 теста: 9343 ПЦР, 12031 ИФА.

📊 Наибольший прирост заболевших: Львовская область – 144, Закарпатская – 83, Киев – 63.

[Охтирка]

Немного хорошей истории про сознательность и ответственность и про то, что кое-где не так все плохо с тестированием. Сотрудник на прошлой неделе ушел на самоизоляцию. У друга его друга выявили корона-вирус. Сотрудник тусовался со своим другом, а тот друг тусовался с зараженным. Друг сотрудника в Киеве и его подруга смогли получить только экспресс-тест, у друга результат положительный,у его подруги -- отрицательный. На ПЦР друга не отправили, а сказали ждать две недели. По симптомам -- как ангина. В это время сотрудник, пребывая на самоизоляции, обратился к семейному в Борисполе, заявил о контакте с корона-положительным, и его отправили на бесплатный ПЦР в местной лаборатории. Результат через пять дней, отрицательный.

[Ash]

По симптомам -- как ангина.

  Можно уточнить- у кого из них ( всей цепочки) были симптомы? Только у того, кто с положительным ПЦР, или   еще у кого-то было ?

[Охтирка]

По симптомам -- как ангина.

  Можно уточнить- у кого из них ( всей цепочки) были симптомы? Только у того, кто с положительным ПЦР, или   еще у кого-то было ?

Уточнила.
Попробую описать.
А заболел. Симптомы ангины, температура. Сделали экспресс, который "ничего не показал" (не знаю, что это). Но его продолжали наблюдать, а потом пришли и сделали ПЦР, который оказался положительный. Тесты сделали всем, кто живет в квартире с А , у них отрицательные.
В тусовался с А. В обратился, сообщил, что был контактом. В и его подруге сделали только экспресс. У B положительный, у подруги отрицательный. У B симптомов нет, сказали самоизолироваться на 14 дней, ПЦР сделают когда-то потом
С тусовался с В. С самоизолировался по собственной инициативе, обратился к семейному, заявил о контакте, решили послать на ПЦР (хотя настаивать на ПЦР не могли, если следовать инструкции МОЗ, то ПЦР делают уже когда помираешь). Результат был готов через пять дней, отрицательный.
А и В в Киеве, С в Борисполе.

[Ash]

По симптомам -- как ангина.

  Можно уточнить- у кого из них ( всей цепочки) были симптомы? Только у того, кто с положительным ПЦР, или   еще у кого-то было ?

Уточнила.
Попробую описать.
А заболел. Симптомы ангины, температура. Сделали экспресс, который "ничего не показал" (не знаю, что это). Но его продолжали наблюдать, а потом пришли и сделали ПЦР, который оказался положительный. Тесты сделали всем, кто живет в квартире с А , у них отрицательные.
В тусовался с А. В обратился, сообщил, что был контактом. В и его подруге сделали только экспресс. У B положительный, у подруги отрицательный. У B симптомов нет, сказали самоизолироваться на 14 дней, ПЦР сделают когда-то потом
С тусовался с В. С самоизолировался по собственной инициативе, обратился к семейному, заявил о контакте, решили послать на ПЦР (хотя настаивать на ПЦР не могли, если следовать инструкции МОЗ, то ПЦР делают уже когда помираешь). Результат был готов через пять дней, отрицательный.
А и В в Киеве, С в Борисполе.

Спасибо за подробный ответ. в Одессе, насколько мне известно, проживающих с инфицированным не проверяют. Только за свой счет и в частных лабораториях.
 Экспресс - это, как я понимаю, экспресс-тест на антитела. Тоже очень спорный по эффективности. Я б даже сказала, чрезвычайно спорный из-за того, что антитела  появляются далеко не сразу и не в строго определенные дни от начала появления симптомов.
 Беда в том, что ( я тут уже ка- то раз писала) показательность ПЦР тестов в случае коронавируса ( т.е забор из носовой полости и/или глотки) по мнению специалистов 30-60%, а некоторые вообще склоняются к 30 % и менее. Эта зараза может быстро спуститься в нижние дыхательные пути  и ничем себя при этом не проявлять в местах забора материала, насколько я поняла. Т.е  вот вся эта цепочка может быть инфицированной со всеми вытекающими, несмотря на отрицательные ПЦР, но мы никогда об этом не узнаем.

[Кіндрат Калистратович]

Эта зараза может быстро спуститься в нижние дыхательные пути  и ничем себя при этом не проявлять в местах забора материала, насколько я поняла. Т.е  вот вся эта цепочка может быть инфицированной со всеми вытекающими, несмотря на отрицательные ПЦР, но мы никогда об этом не узнаем.

если оно не обнаруживается в верхних дыхательных путях, то человек, получается не заразен
все тесты нужны только для сдерживания эпидемии, всем уже понятно, что Украина не может сдержать эпидемию, какой смысл в тестах для государства в принципе?
лично - да, платите, берегите близких, всё как всегда

[AlexUA]

всем уже понятно, что никто Украина не может сдержать эпидемию, какой смысл в тестах для государства в принципе?

Так более правильно...

[Ash]

если оно не обнаруживается в верхних дыхательных путях, то человек, получается не заразен

Абсолютно не факт. Судя по тому, что я читала, если у больного с вирусом в нижних дыхательных сейчас нет  вируса в верхних дыхательных - это не значит, что он не появится там завтра или послезавтра.  Может. Свидетельством тому  положительные ПЦР-тесты после нескольких отрицательных у одного и того же человека.

[Mike123]

Так более правильно...

Греция.

[AlexUA]

Так более правильно...

Греция.

И? Я вижу отчетливый рост в июне... Щас еще и  туристы начнут шастать...

[Кіндрат Калистратович]

если оно не обнаруживается в верхних дыхательных путях, то человек, получается не заразен

Абсолютно не факт. Судя по тому, что я читала, если у больного с вирусом в нижних дыхательных сейчас нет  вируса в верхних дыхательных - это не значит, что он не появится там завтра или послезавтра.  Может. Свидетельством тому  положительные ПЦР-тесты после нескольких отрицательных у одного и того же человека.

на данный момент - нет
а появится поднявшись или произойдёт заражение и тест, "вдруг", станет положительным не имеет значения
"лечат" ковид-пневмонию как и любую другую вирусную пневмонию в инфекционке
тест нужен только для сдерживания распространения, путём изоляции (не САМО, само это нах в платные лаборатории)
а поскольку никто изолировать не собирается, да и статистика неадекватная, то и пох на те тесты

[Кіндрат Калистратович]

Греция.

а вот хз правильно они себя ведут в плане сдерживания или просто повезло
судя по сильно разным результатам в разных странах, я больше склоняюсь к случайности

под случайностью следует также понимать факторы, которые пока ещё наука не открыла

UPD: Взять хоть Израиль. Какие умнички были. И всё у них по военному, а поди ж ты

[Ash]

"лечат" ковид-пневмонию как и любую другую вирусную пневмонию в инфекционке

В целом, я с тобой согласна , но  есть одно " но"
 У ковида есть грозное осложнение, как я понимаю, не самое типичное для других пневмоний,  связанное со свертываемостью крови - инфаркты/инсульты/тромбозы.
 Т.е  в идеале  лечение и амбулаторное, и стационарное  для   ковидных больных обязано включать мониторинг по этой части- хотя бы  коагулограммы по ходу заболевания.
 Как оно есть в реальном мире - х/з, но для того чтобы не проморгать у больного весьма вероятный инфаркт/инсульт/тромбоз  нужно точно знать, что у него ковид, а не просто  вирусная пневмония.

[Minime]

Наш штат закрывается на 6 недель - всплеск заболеваний имхо 160 человек сегодня (на 6.3 миллионов населения).
До этого было менее 10 в день неделями.
Опять далеко отходить от дома нельзя. Много услуг закрыли.
Из нескольких больших многоэтажек (гос. жилье) людям, вообще, запретили выходить.
Вроде бы им еду к дому подвозят.
Это называется уровень 3 карантина. Его сняли где-то в мае, вот, опять вернули.

[Кіндрат Калистратович]

"лечат" ковид-пневмонию как и любую другую вирусную пневмонию в инфекционке

В целом, я с тобой согласна , но  есть одно " но"
 У ковида есть грозное осложнение, как я понимаю, не самое типичное для других пневмоний,  связанное со свертываемостью крови - инфаркты/инсульты/тромбозы.
 Т.е  в идеале  лечение и амбулаторное, и стационарное  для   ковидных больных обязано включать мониторинг по этой части- хотя бы  коагулограммы по ходу заболевания.
 Как оно есть в реальном мире - х/з, но для того чтобы не проморгать у больного весьма вероятный инфаркт/инсульт/тромбоз  нужно точно знать, что у него ковид, а не просто  вирусная пневмония.

спринтерский гуглинг говорит, что при любых пневмониях с этим проблемы, во всяком случае у детей
https://www.actabiomedica.ru/jour/article/download/147/148
впрочем и у взрослых
https://nrb2.ru/pnevmoniya/oslozhneniya-i-posledstviya-pnevmonii-u-vzroslyh-faktory-riska.html

[Ash]

Наш штат закрывается на 6 недель - всплеск заболеваний имхо 160 человек сегодня (на 6.3 миллионов населения).
До этого было менее 10 в день неделями.
Опять далеко отходить от дома нельзя. Много услуг закрыли.
Из нескольких больших многоэтажек (гос. жилье) людям, вообще, запретили выходить.
Вроде бы им еду к дому подвозят.
Это называется уровень 3 карантина. Его сняли где-то в мае, вот, опять вернули.

Вот это реакция на упреждение!
 А как бизнес, обыватели - сильно бухтят по этому поводу?

[Mike123]

И? Я вижу отчетливый рост в июне... Щас еще и  туристы начнут шастать...

Разумеется, рост есть. После смягчения карантина. Но ты абсолютные цифры видел? А народу у них всего в 4 раза меньше нашего.

а вот хз правильно они себя ведут в плане сдерживания или просто повезло
судя по сильно разным результатам в разных странах, я больше склоняюсь к случайности

Я немножко знаю всё из первых рук . Потому склоняюсь к тому, что правильно себя ведут. Карантин у них был не чета нашему. Церкви закрыли нахрен, даже на пасху. Даже на автотранспорте нельзя было далеко уезжать от дома без уважительных причин, которые ты заказывал в смартфоне. Иначе - штраф. Пешком далеко от дома без уважительных причин - штраф. Там вам не тут . Итог - жесткий карантин был снят уже 4 мая, потому что больных было 1-4 в сутки. На сейчас. Соседние места в метро заклеены лентой. Сидеть только по диагонали. На пляж заходят через девочку, которая людей прибавляет и вычитает. И при достижении максимально плотности на пляж больше не пускает. Итд. Ит.п.

UPD: Взять хоть Израиль. Какие умнички были. И всё у них по военному, а поди ж ты

Достаточно почитать наших израильтян,чтобы понять, что у них далеко не все по военному

[Ash]

Какие умнички были. И всё у них по военному, а поди ж ты

У них там  большой процент  активно религиозного населения, со всеми вытекающими. Возможно, это  тот фактор, который здорово нивелирует продвинутую медицину и большое количество койкомест для размещения больных. А учитывая , что определенный слой населения Израиля  это все тот же старый добрый совок со всеми прелестями старого доброго совка, мне мало верится в поголовную военную дисциплину и сознательность.

[Кіндрат Калистратович]

Карантин у них был не чета нашему. Церкви закрыли нахрен, даже на пасху.

церкви открыли?
паломников когда планируют начать пускать?

[Кіндрат Калистратович]

Какие умнички были. И всё у них по военному, а поди ж ты

У них там  большой процент  активно религиозного населения, со всеми вытекающими. Возможно, это  тот фактор, который здорово нивелирует продвинутую медицину и большое количество койкомест для размещения больных. А учитывая , что определенный слой населения Израиля  это все тот же старый добрый совок со всеми прелестями старого доброго совка, мне мало верится в поголовную военную дисциплину и сознательность.

ну примерно про это я и говорю, что есть масса факторов помимо поголовного тестирования
поэтому я бы и не зацикливался на количестве и качестве наших тестов и, тем более, на том, что с этим делает государство

[Minime]

А как бизнес, обыватели - сильно бухтят по этому поводу?

Относятся с пониманием в основном. Вспышки же вернулись из-за того, что где-то кто-то не самоизолировался.
Да еще и штрафы совсем не смешные, тоже стимулируют...
Хотя, я не совсем понимаю, почему, именно, в нашем штате всплеск. Новый Южный Уэльс (там где Сидней) - всегда был более пораженным. А сейчас там всего пару человек в день заболевает.
По количеству населения - штаты примерно одного размера.

[Mike123]

церкви открыли?
паломников когда планируют начать пускать?

Церкви открыли. Но в масках. В отличие от. Субботних паломников с Украины держат две недели в изоляторе, потому как те отказались домой лететь.

[Кіндрат Калистратович]

церкви открыли?
паломников когда планируют начать пускать?

Церкви открыли. Но в масках. В отличие от. Субботних паломников с Украины держат две недели в изоляторе, потому как те отказались домой лететь.

Ну вот и отразилось на графиках. А паломников им хватит из какой нибудь Болгарии и Румынии, не думаю, что наши погоду там делают.

[Ellianna]

Черногория тоже ужесточает карантин.
Похоже, без вируса останутся только островные страны, которые строго отправляют всех прибывающих на карантин, типа Исландии и Новой Зеландии.
https://nv.ua/world/countries/pandemiya-koronavirusa-chto-proishodit-v-chernogorii-poslednie-novosti-50098491.html

[Garfield]

типа Исландии

У них вирус вполне был и прибывших без симптомов в карантин, по крайней мере поначалу, не отправляли. Вот меры предосторожности ввели быстро.

[Mike123]

Ну вот и отразилось на графиках.

И что? Абсолютные цифры, умноженные на 4, ничего не показывают? Дело в возможностях контроля и соблюдении облегченного карантина. Результат между Украиной и Грецией после ослабления - налицо. Там бьют за несоблюдение, а здесь всем пофиг. Если будет надо - и паломников побьют. Уж очень им не хочется быть второй Италией. Между которой авиасообщение вполне себе существует. И ничего. Результат. У них рост с 4 мая за 2 месяца - с 15-20 до 20-40 в сутки. А у нас с 15 мая с 300 до 900 в сутки. Афигеть все одинаковые (С).

[Mrs_Who]

МИД хочет сделать невозможной продажу авиабилетов украинцам в страны, куда въезд запрещен

Причина – ситуация с прибывшими в Афины, которые несколько дней сидят в изоляторе из-за недопуска в страну на фоне пандемии.

МИД обратился к Мининфраструктуры и Госавиаслужбе: рекомендует провести разъяснительную работу с авиакомпаниями

[Няма Донецкая]

МИД хочет сделать невозможной продажу авиабилетов украинцам в страны, куда въезд запрещен

Причина – ситуация с прибывшими в Афины, которые несколько дней сидят в изоляторе из-за недопуска в страну на фоне пандемии.

МИД обратился к Мининфраструктуры и Госавиаслужбе: рекомендует провести разъяснительную работу с авиакомпаниями

Они идиоты? Он же не всем запрещен - есть украинцы с правом на жительство. Как авиакомпания будет разбираться, кому он запрещен, если человек билеты онлайн покупает?

[Mike123]

Они идиоты?

Нет, они любители закручивания гаек по любому поводу. Тут повод.

[Milena]

Они идиоты? Он же не всем запрещен - есть украинцы с правом на жительство.

А вот здесь у меня возник большой вопрос - МИД назвал 8 категорий людей, кому въезд в ЕС разрешен, а вот наши граждане с видами на ж-ство (мы с мужем такие) в этом перечне не упоминаются вообще, ну а вопрос о возвращении в Украину таких граждан, не отправят ли их при възде на 14-дневный на карантин?, МИДом не обсуждается вообще.