Автор Тема: Українська політика
 

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #13710 : Березень 21, 2021, 16:53:47 »
Запиши еще мой вопрос - а чего они не пошли к Зеленскому домой?

Потому что он не частное лицо. Ну й поки що не на тому рівні конфлікт.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13711 : Березень 21, 2021, 16:57:04 »
А це усякого блазня стосується чи тільки цього? Вибрали блазня - терпіть?

Гениальный фильм...



Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #13712 : Березень 21, 2021, 17:14:13 »
Ага, значит, все-таки, протест в ситуации, когда на твоё несогласие и мнение плевать с высокой колокольни, должен быть с цветочками и в носочках? Молодцы белорусы, значица, все правильно делали. И росиянцы с их хороводами тоже молодцы. Внезапно.
Ну ок, записала.
Тут есть очень тонкая грань, которую я, например, ощущаю, но пока не могу внятно сформулировать. Но попробую.
Когда тебя пакуют и сажают просто за то, что ты вышел на протест, это одно. Это, по сути, война, и действовать в ответ надо как на войне. Когда ты выходишь на типа мирный протест и за сам факт протеста тебя никто не щемит, то какой смысл в том, чтобы громить здание? Чтобы что? Власть так лучше услышит? Ну очевидно же, что нет. Громите тогда уж суд, где все это безобразие и происходит, причем именно тогда, когда происходит. На акции в Днепре в тот день, когда Стерненко вынесли приговор, кто-то из вот таких протестующих догадался кинуть на проезжую часть черную дымовуху. Хорошо, что обошлось без аварий, там менты отрегулировали. А если б нет? Абсолютное большинство участников нашей акции это не поняли и не приняли. Судя по всему, приличное количество людей, которые вышли вчера на Банковую, этот погром тоже не поняли и не приняли. Иначе там до сих пор столкновения были бы. Может, они уже и нужны, эти столкновения (хотя я лично считаю, что вот прямо сейчас все еще рано), но их же не было! То есть по выхлопу относительно цели протеста это, как я уже написала, была точно такая же акция, как и без вандализма. Тогда зачем он нужен? Ну кроме маргинализации протеста и потенциального уменьшения количества протестующих. Положа руку на сердце, сочувствовала бы ты участникам того, первого Евромайдана (до избиения), если бы их начали паковать после того, как они побили стекла в "Глобусе" и изрисовали весь майдан Незалежности краской? Я вот насчет себя не уверена.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13713 : Березень 21, 2021, 17:18:02 »
Громите тогда уж суд, где все это безобразие и происходит, причем именно тогда, когда происходит.

Суд тоже не  надо... К продажным судьям надо...

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #13714 : Березень 21, 2021, 17:34:01 »
Когда ты выходишь на типа мирный протест и за сам факт протеста тебя никто не щемит, то какой смысл в том, чтобы громить здание?

А как долго должен длиться мирный протест, чтобы стало понятно, что властям похер на него? Стоите себе мирно, ну и стойте, хоть до морковкиного заговенья.
Я сейчас не говорю о том, что бить окна, разрисовывать здания и прочее это хорошая форма для начала протеста. Но как его развитие в ситуации, когда ты стоишь мирно и стоишь, чета там требуешь, а воз и ныне там, она вполне предсказуема и реакции «фу-фу-фу, как можно, продолжайте мирно стоять дальше, авось когда-то сработает» у меня не вызывает.

Хорошо, когда можно и без этого? Да. Хочу я, чтобы обходилось без этого? Да. Осуждаю ли я такие всплески в ситуациях, когда мирно можно ещё долго стоять с нулевым результатом? Нет.
Власть не должна игнорировать мирный протест. Не достаточно просто «разрешать» мирно протестовать.. Реакция должна быть сразу же после первого. Хотя бы в виде «мы слышим вас, нам не все равно».  А когда ты мирно стоишь, да, тебя никто не трогает, не запрещает тебе мирно протестовать, но ноль фидбэка, то момент, когда агрессия возьмёт верх - всего лишь вопрос времени. Это, имхо, ожидаемо.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13715 : Березень 21, 2021, 17:37:43 »
А как долго должен длиться мирный протест, чтобы стало понятно, что властям похер на него? Стоите себе мирно, ну и стойте, хоть до морковкиного заговенья.

У Геращенко (не хочу шарить этого долбойоба) выложен видосик как стекла бьют...Там все так прозрачно и так похоже на фильм что волосы дыбом...

Был бы подросток у которого тестостероны фонтанируют была бы хоть какая то отмазка... Поэт, издатель, ветеран... Пизда...

З.Ы. Там даже соратник у виска покрутил...

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #13716 : Березень 21, 2021, 17:39:21 »
А как долго должен длиться мирный протест, чтобы стало понятно, что властям похер на него?
Это хороший вопрос, и ответа на него я не знаю.
Но фишка в том, что вот это побитие окон и прочее -- это, по сути, все такой же мирный протест, с таким же нулевым фидбеком. Только чуток маргинализированный. И уши Нацкорпуса из него торчат ну очень высоко. Это их стиль, как и с дымовухой у нас. И в выигрыше, как всегда у них, остался только Аваков. И мне это не нравится.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13717 : Березень 21, 2021, 17:42:57 »
И в выигрыше, как всегда у них, остался только Аваков.

Это фигня... рано или поздно весы опять качнутся и выходить протестовать будут уже другие... И чо им предьявлять на погромы??? Терзания Ксении по поводу как и почему мирные протесты не добиваются результата и что делать?

Или мы живем одним днем??

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #13718 : Березень 21, 2021, 17:52:01 »
Это хороший вопрос, и ответа на него я не знаю.
Но фишка в том, что вот это побитие окон и прочее -- это, по сути, все такой же мирный протест, с таким же нулевым фидбеком. Только чуток маргинализированный. И уши Нацкорпуса из него торчат ну очень высоко. Это их стиль, как и с дымовухой у нас. И в выигрыше, как всегда у них, остался только Аваков. И мне это не нравится.

Если откровенно, то правильного ответа я тоже не знаю. Но и агрессия в таких ситуациях не вызывает у меня неприятия.
И я сейчас не о конкретных персоналиях или «теневых» режиссерах. Я о самом принципе развития протеста в случае, когда мирная его форма долго длится во времени с нулевой эффективностью.
А если бы там не торчали уши нацкорпуса, а если бы в выигрыше остался не Аваков, а допустим Порошенко?то что? Тогда более норм? Это я сейчас без наезда, надеюсь ты понимаешь. Это просто в развитие разговора. То есть, мне сейчас именно проблематика фаз протеста интересна.

Так-то у меня уже такой уровень неприятия Зеленского и всей этой его псевдокоманды, что хоть бы нафиг там всё спалили, я бы в первый момент подумала «так ему и надо». Но это такая, чисто иррациональная мгновенная реакция, примитивная и неразумная. Поэтому я сейчас фокусируюсь исключительно на форме протеста, на его развитии, пытаюсь внутри себя определить грани и границы, без персоналий.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13719 : Березень 21, 2021, 17:59:15 »
Так-то у меня уже такой уровень неприятия Зеленского и всей этой его псевдокоманды, что хоть бы нафиг там всё спалили, я бы в первый момент подумала «так ему и надо».

Ты одобряешь захват Капитолия?

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #13720 : Березень 21, 2021, 18:03:55 »
Так-то у меня уже такой уровень неприятия Зеленского и всей этой его псевдокоманды, что хоть бы нафиг там всё спалили, я бы в первый момент подумала «так ему и надо».
Ты одобряешь захват Капитолия?

Захват Капитолия - нет. А коньяк я вовсе не пью.

Алекс, не задавай мне дальше вопросы, во всяком случае, в такой форме. Я не буду тебе на них отвечать. Твой вопрос демонстрирует насколько ты не осознаешь пропасть между возможностью добиться чего-либо мирным путём в стране с высоким уровнем независимости судебной власти и доверием к ней граждан и такой же возможностью в стране, где уровень доверия на нуле, а независимость как минимум под большим вопросом. Ну или просто развлекаешься, как обычно.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13721 : Березень 21, 2021, 18:09:31 »
Алекс, не задавай мне дальше вопросы, во всяком случае, в такой форме. Я не буду тебе на них отвечать.

Этот вопрос имеет прямое отношение (полная аналогия) к тому что произошло вчера... там что зомби штурмовали? Нет, вполне взрослые и вменяемы люди которые посчитали что мириться с подтасовками и обманом нельзя (ну вот так они считали, но мы то со стороны знаем что все было совсем не так, да??) И пошли захватывать потому что тупой американский нарид выбрал не того...

Ничего не напоминает? Одна и та же дорожка от которой впереди уже жар...
 

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #13722 : Березень 21, 2021, 18:11:09 »
Я же говорю - не осознаёт. И упорно продолжает демонстрировать.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #13723 : Березень 21, 2021, 18:13:14 »
Когда ты выходишь на типа мирный протест и за сам факт протеста тебя никто не щемит, то какой смысл в том, чтобы громить здание?
А как долго должен длиться мирный протест, чтобы стало понятно, что властям похер на него? Стоите себе мирно, ну и стойте, хоть до морковкиного заговенья.
Мое ИМХО - протест должен быть мирным все время, только выходить на него каждый раз должно все большее кол-во народу. Тогда власти будет однозначно станет понятно, что рано или поздно выйдет такая толпа, что менты просто тихо растворятся в округе. Пока на протест выходит 1-3 тысячи постоянно, там хоть шины, хоть краски - власти будет пофиг, потому что такую толпу действительно можно создать в приказном порядке и сложно доказать, что "весь народ возмущен". 
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #13724 : Березень 21, 2021, 18:15:23 »
Но и агрессия в таких ситуациях не вызывает у меня неприятия.
О, вот я сейчас прислушалась к себе и поняла, что я не воспринимаю это действие как агрессию. Как агрессию протеста, если точнее. Это агрессия мелкого хулигана из серии "наложил кучу под дверью и быстренько сбежал". Практического и идейного смысла в ней ноль. Ну, для меня.
А если бы там не торчали уши нацкорпуса, а если бы в выигрыше остался не Аваков, а допустим Порошенко?то что?
У меня стойкое ощущение, что оно бы выглядело по-другому. И вызывало бы другие эмоции. Желание выйти на площадь и быть там, с теми людьми, а не покрутить пальцем у виска и откреститься.

Cпойлер
Это я сейчас без наезда, надеюсь ты понимаешь. Это просто в развитие разговора.
Да, конечно. Мне самой интересно, потому что, как я уже сказала, я пока в процессе формулирования своих ощущений и мыслей на эту тему.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13725 : Березень 21, 2021, 18:18:22 »
Я же говорю - не осознаёт. И упорно продолжает демонстрировать.

Ты о чем то о своем рассуждаешь, потому что "та страна" только только пережила два глубочайших кризиса общества... И вышла ли она из него еще очень большой вопрос...

В одной стране кризис доверия к власти и попытки решить все силовым путем и во второй стране ровно то же самое...

А ты Алекс ничего не понимаешь...

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13726 : Березень 21, 2021, 18:27:21 »
Наступним разом підготуються краще...

Цитувати (виділене)
«Готувався перфоманс, але биття вікон, запуск димових шашок у будівлю — цього в планах не було. А втім, я не бачу потреби стримувати людей, бо президент думає, що це якийсь міфічний Порошенко, якісь ігри, міфічні "соросята". Це була перша така демонстративна акція, щоб президент почав звертати увагу. Він має бачити, що це справжній гнів народу, і якщо він не буде реагувати — це дуже погано закінчиться», — зазначив Філімонов.

Також він додав, що вважає акцію біля ОП мирною, оскільки ніхто не постраждав, крім людей біля Печерського відділку поліції, де перебував один затриманий учасник. Крім того, Філімонов розповів, що салют, який запускали учасники, будівлю не пошкодив, а фарбу ставили на сходах для всіх охочих.

Також Філімонов зазначив, що не підтримує, але й не засуджує дії затриманого Владислава Сорда, якого підозрюють у хуліганстві, а саме в розбиванні скла.

«Розбите вікно — це набагато менше шкоди, аніж для людини, яка незаконно сидить у в’язниці, або від міністра, який переслідує активістів. Але цього хлопця зупиняли, це видно на відео. Ніхто не заходив всередину до будівлі», — зазначив організатор.

https://hromadske.ua/posts/gotuvavsya-perfomans-ale-bittya-vikon-u-planah-ne-bulo-organizator-pro-akciyu-bilya-ofisu-prezidenta

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37140
  • Karma: 24518
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13727 : Березень 21, 2021, 19:29:55 »
Цитувати (виділене)
Volodymyr Viatrovych
38 хв  ·
Парламент вже кілька місяців не може/не хоче розглянути питання про можливу зраду на найвищому державному рівні і створити слідчу комісію по «вагнерівцях».
Натомість представники монобільшості готові позачергово збиратися, щоб обговорити питання помальованого приміщення. 
Це чудовий показник пріоритетів влади і розуміння нею питань національної безпеки.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37140
  • Karma: 24518
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13728 : Березень 21, 2021, 19:31:17 »
Цитувати (виділене)
Олексій Петров
43 хв  ·
– Ты смотри Андрюха, как фасад то испоганили мерзавцы. И стекло разбили.
– Два стекла.
– Ну да. Я и говорю, как Мамай прошёл.
– Не... Тот таких слов не знал
– Каких?
– Ну лох, и всё такое...
– От ты зануда. Одним словом, журналист. Хоть и бывший. Гы-гы-гы... Короче! Нужно приводить фасад в порядок. Краску же смыть надобно как-то. И стёкла вставить...
– Надо конечно. Как думаете, тысяч за двадцать управимся?
– Гривен?
– Ну да... Не долларов же.
– Ты нормальный бля? Всем заплатишь, а себе?... За такие деньги, я даже не моргну. Пусть лучше так и стоит.
– А что тогда делать шеф?
– Пердеть и бегать... Учи тебя, учи. Сколько ты там посчитал, чтобы краску отмыть и стёкла поменять. Двадцать косарей?
– Да... Максимум двадцать пять. Люди уже работают.
– Пусть работают. На то они и люди... Вот теперь сверху цепляй свой интерес. Тачку давно смотрю не обновлял. На прошлогодней модели ездишь как поц. Потом интерес своего зама, чтобы не сдал... Секретаршу Людку запиши... Ну и конечно про шефа любимого не забудь. И про нашего с тобой шефа тоже... Посчитал?
– Та да.
– Шо получилось?
– Нуууууу... Этаааа...  Я же Андрей батькович не сильно размахивался... В общем два ляма.
– Всего-то?... Тю, копейки... Как там шеф сказал, «Большая стройка?»
– Не, он уже потом большую реставрацию говорил.
– Чудесно. Чем не реставрация? Готовь документы... Завтра утвердим и вперёд!

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37140
  • Karma: 24518
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13729 : Березень 21, 2021, 19:44:42 »
Просто поліція просто охороняє простий концерт 95 кварталу.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26848
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #13730 : Березень 21, 2021, 21:24:21 »
Вибрали блазня - терпіть?
Якось так, да.
Бо коли спочатку люди кричать "хтозавгодно абинепорошенко марадербаригакококо", а потім ті ж самі люди волають "рятуйте владасаджаєпатріотів" коли привели до влади оце саме"хтозавгодно", це трохи дивно. В нас вільна країна і коли 73% хоче жити під каломоєм то вони мають на це повне право. А я вимушений підкорятися більшості, хоч і проти. :(

Молодцы белорусы, значица, все правильно делали.
Белорусы сделали одну очень важную вещь, они полностью лишили усатого легитимности. Большего они сделать в их ситуации не могут. А россияне пока не сделали даже этого, у них хуйло законно избранный для всего мира.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13731 : Березень 21, 2021, 21:32:32 »
Цитувати (виділене)
Від трьох земля трясеться,
Четверту не знесе —
Речей мудрець перелік склав
І записав усе.
Прокляття ці чотири
Всі людство напастять,
Та слуга, що сів на царство,
Все ж першим має стать.

Служниця вийшла в пані —
Про що тут говорить?
І дурень, що набив живіт,
Уже, напевно, спить.
Дружину знавіснілу
Дитятко виправля.
Та слуга, що сів на царство, —
Сумбур від А до Я.

Завжди втекти готовий,
Ніколи — працювать.
Глухий до слів розумних,
Та не перекричать.
Він силу застосує
На користь лиш собі
Й похвалить правосуддя,
Як виграє в суді.

Перш ніж зацарювати,
Хазяїну служив,
Тому і звик ховатись
За іменем чужим.
Отож, як його дурість
Нещастя принесе,
Він скаже: попередник
Є винним за усе.

Він обіцяє легко,
Та слово не спіймать.
Таких, як сам, боїться,
Бо можуть ошукать.
Для натовпу нового —
Обіцянка нова.
О, слуга, що сів на царство,
Він гірший за раба.

1908
Цитувати (виділене)
Редьярд КІПЛІНҐ

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26848
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #13732 : Березень 21, 2021, 22:11:19 »

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 763
  • Karma: 758
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Українська політика
« Reply #13733 : Березень 22, 2021, 06:37:51 »
До вчорашнïi дiскусïi:
https://www.facebook.com/victor.tregubov.5/posts/4009861879033983

Цитувати (виділене)
Victor Tregubov

Сформулював. Дякую, ви допомогли.
Зазвичай український фейсбук ділиться за політичними переконаннями. Ось ці за Зеленського, ось ці за опозицію, вони пишуть прямо протилежне, а між ними різні там інші чи з третьою думкою.

Скандал довкола того, що відбулося під ОП, ці лінії перекреслив. Під моїм попереднім дописом з однаковим "це вандалізм, провокація, свастику намалювали" виступають люди з ЄС-івськими стрічками та переконаний апологет Зеленського Дима Литвин. Подібна ситуація і в інших обговореннях, яке мені довелося читати. З іншого боку, є й переконані люди різних політичних переконань, включно з тими самими прихильниками ЄС яким те, що відбулося, зрезонувало, і які якщо не схвалюють, то розуміють учасників процесу. Отже, розподіл пішов за якимось іншими критеріями.
За якими ж, цікаво?

Ліричний відступ, бо це важливо. Ні, там учора не було ані мене, ані будь-якого організованого двіжу моєї партії. Подоляк, як завжди, бреше. Ми не прийшли просто тому, що організатори окремо попросили політичні сили не приєднуватися, і ми вирішили поважати таке прохання.

І, певно, якби я там був, я б утримався від розмальовок та вогню.
То чому ж я висловлюю певне розуміння тих людей, що там зібралися? Чому я прямо кажу, що звинувачення у нарузі над державними символами смішні, а в зайвому радикалізмі - неоднозначні.
Бо розумію, що їх довело. І на це є причини.

От я. Я дуже мирна та максимально законослухняна людина. І я люблю свою країну. Так вийшло, це взагалі властиво людям. Тому я, коли маю змогу, беру участь в акціях, політичних чи не дуже.
І от якось так вийшло, що півроку тому я абсолютно зненацька відчув, що я стою перед автозаком та показую водієві не дуже пристойний жест з одного красномовного пальця. А потім біжу за автозаком. Це завершилося для мене зламаною екс-беркутівцем ногою.

Я не хуліган. В мене немає жодного приводу в поліцію, зате є три вищі освіти, включно із філософською та богословською. Але як від богословської освіти до армії - два дзвонки у військомат, так і від інтелегентої людини до погоні за автозаком - одна несправедливість. Одна, сука, відчутна несправедливість, одне-єдине потрапляння у ситуацію, де перед тобою чинять відвертий злочин, прикриваючись владним статусом, а ти безсилий запобігти.

Для мене цією несправедливістю став від'їжджаючий автозак із Ріфмастером.
А от був такий собі Влад Сорд, я його трішки знаю. Він ветеран "Правого сектору" та 93-ї бригади, він воював у Пісках, на Бутовці, був поранений під Іловайськом, товарищував із "Севером" (наймолодший із загиблих кіборгів). Після війни він почав писати книжки, заснував видавництво, навіть здобув кілька помітних книжкових нагород. Він значно радикальніший у своєму національному почутті, ніж я, і він це почуття не просто плекав десь глибоко, а перетворив на дуже важливі справи.

Вчора його викрали - на затримання це не тягнуло через повне ігнорування КПК - поліцейські. І судять за розбиті шибки. Він один відповість за усе.

Так от. Мені можуть не подобатися розбиті шибки. Чи скоріш я можу вважати, що це не матиме потрібного ефекту.
Але я чудово розумію, чому у Влада могла впасти планка, якщо це справді відбулося і він таки щось там розбив.
Більш того, я уявляю себе на місці протестуючих. Бо це зараз я такий розумний, а якщо знов побачу автозак, що від'їжджає, та екс-беркутів, які ржуть - я можу раптово переосмислити життєві приорітети.
Ось тут, власне, і пішов розподіл.

На людей, які уявляють себе на місці протестуючих (бо вже десь поруч були) і на людей, які не уявляють. Не уявляють, здебільшого, тому, що взагалі не уявляють себе в ситуації подібної прямої дії. Бо не були в ній, і не планують. Не кажу щодо всіх, є виключення - але щодо значної частини це аж ріже око.

Так, в коментарях у Юри Гудименка одна пані написала, що на Майдані-де не розписали жодної стіни. Тим самим засвідчивши, що на Майдані сама жодного разу не побувала і знає про нього лишень з оповідок. Абсолютно нормально, що для такої пані будь-яка пряма дія - це щось страшне, загрозливе, це щось, що не про неї.
Ввижається мені, що претензії до вандалізму, державних символів, пошкодженої будівлі, політичних провокацій - це все вже раціоналізація свого "ні". Насправді розділ пройшов на тих, хто згадав відчуття безсилля, на тих, хто згадав, як їх лупили беркути, на тих, хто згадав, як влада йшла по беспределу, і на тих, хто пам'ятає, як в ці моменти затуманювався зір - і на тих, хто в цих процесах був більше глядачем, ніж учасником. Тому сталося так, що прибічники одних і тих самих політичних сил раптово опинилися по різні боки. Бо це не про позиції.

Це про досвід.
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline Galuska

  • *****
  • Повідомлень: 763
  • Karma: 758
  • Стать: Жіноча
  • Вена-Будапешт
Re: Українська політика
« Reply #13734 : Березень 22, 2021, 06:43:15 »
https://www.facebook.com/den.kazansky/posts/3880467422032741

Цитувати (виділене)
Денис Казанский
 
Не всім подобаються розписані фарбою стіни будівлі ОП. Але це лише наслідок. Коли в країні не працюють суди, немає надії на правосуддя і закон, буде працювати вулиця. Це звичайна історія абсолютно для всіх корумпованих держав.

Брудні стіни - це неприємно. Але ще більш неприємно, коли відомий волонтер Антоненко сидить півтора роки у СІЗО без вироку і без реальних доказів провини. Просто тому, що його ще до суду призначили вбивцею. Неприємно, коли суддя-сталініст дає Сергію Стерненку 7 років за фейковий розбій просто через наклеп його ворога та політичного опонента з проросійської партіі «Родіна», яка намагалася створити в Одесі чергову «народну республіку».

Коли усі заклики, мирні зібрання, публікації у ЗМІ не діють, наступає відчай. І починаються биті вікна та фаєри. Це погано. Так само погано, як температура 39 у хворого на вірус. Але температура не виникає сама собою. Це реакція на хворобу. Можна скільки завгодно зводити ситуацію лише до спаплюженоі таблички на ОП, але ж усі розуміють, що проблема глибша. Проблема в тому, що Україна живе, як типова країна третього світу. У який людину можуть посадити просто за те, що вона образила колишнього співробітника адміністрації Януковича на Фейсбуці.

Я вже неодноразово писав, що цю безглузду і токсичну ситуацію влада створила сама для себе на рівному місці. Це постріл собі в ногу, від якого виграли лише люди Медведчука та Януковича. Єдиний розумний вихід з цієї ситуації - просто перестати стріляти собі в ногу. Здавалося б, це очевидно. Але схоже, хтось ніби навмисно драконить суспільство та підставляє президента.

Комусь можуть не подобатися особисто Антоненко та Стерненко. Але навіть завзяті їхні хейтери не можуть заперечувати, що в країні немає справедливих судів. Закон не діє. Тебе відпустять, якщо ти Пашинський. А якщо ти без ксіви та зв’язків - то посиди два роки, а там побачимо. Вироки в Україні виносяться просто на замовлення. І доки так буде, будуть і розтрощені вікна, і розписані стіни, і ще гірші речі.
аватар взяла поносить у http://gapchinska.livejournal.com/

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37140
  • Karma: 24518
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13735 : Березень 22, 2021, 07:40:09 »
Маленькій нюанс. Ті, що прийшли з балончиками фарби, знали, що їм не будуть перешкоджати в її використанні.Це не впливає на суті протесту, просто показує сутність  авакова і ко у всій їх красі.
« Останнє редагування: Березень 22, 2021, 08:01:15 від Eney »

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13736 : Березень 22, 2021, 09:57:07 »
Цитувати (виділене)
Главное, в ходе следственных действий не выйти на самих себя

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #13737 : Березень 22, 2021, 10:11:07 »
ЗЫ: ну и про "быть мирным все время". чтобы два раза не вставать. нет. см.Беларусь. и не только поэтому. например, см. 2-ю поправка в конституции сша. и т.д.
"быть мирным все время" не значит не давать по зубам в ответ на агрессию, это самим не инициировать погромов и безобразий. На Хрещатике за все время ничего не разрушили, за несколько месяцев. А если уж менты беспределят, то сами виноваты.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37140
  • Karma: 24518
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13738 : Березень 22, 2021, 11:15:00 »
Цікавинки з галявинки.
Цитувати (виділене)
Свастика на будівлі Офісу Президента після суботньої акції протесту з'явилася вже після завершення акції.
Як передає Цензор.НЕТ, про це в Facebook повідомляє правозахисниця з Центру громадянських свобод Олександра Матвійчук.

За її словами, "епізод зі свастикою" на суботній акції під Офісом Президента явно спланована провокація, щоб надати подіям конкретного забарвлення.

"За повідомленнями в Telegram-каналі, на будівлі Офісу Президента було намальовано нацистську символіку, яка підпадає під заборону використання символів тоталітарних режимів. Разом з тим, на момент офіційного проведення акції цієї символіки на будівлі Офісу Президента зафіксовано не було. Організатори оголосили завершення акції о 20.49. О 21.00 монітори відзняли фрагмент стіни. На відео видно, що дана символіка на будівлі відсутня. Таким чином, малюнок свастики з'явився на стіні орієнтовно між 21.00 та 22.00 годиною. О 21.57 з'явилося фото у твіттері на сторінці журналіста Стаса Юрченка із фрагментом стіни, на якій уже був нанесений цей символ", - йдеться в повідомленні.Джерело: https://censor.net/ua/p3254750

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26848
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #13739 : Березень 22, 2021, 14:44:18 »
організатори окремо попросили політичні сили не приєднуватися
Як на мене - чіткий сигнал шо акція пройобана з самого початку.

0 Користувачів і 18 Гостей дивляться цю тему.