Российское государство и общество (прошлое, настоящее, будущее)

[В.И.Лемминг]

Если б Янык, не линял, сковырнуть его было бы проблематично. Уж те же Беркута его бы поддерживали.

[Minime]

Да, Minime, я далеко не всё знаю. И когда я чего-то не знаю, я спрашиваю, читаю ответы и делаю выводы.

"Я хочу разобраться" (с)  ага 

[Ефрат ♔]

"Я хочу разобраться" (с)  ага

http://pikvik.com.ua/index.php?topic=41.msg71298#msg71298

[Minime]

http://pikvik.com.ua/index.php?topic=41.msg71298#msg71298

Ну, вот, видишь. Со мной же ты разобрался. Можешь, когда захочешь!
Sorry for patronising.

[Lynx]

Хорошая статья Сотника, как раз в тему разговора, как по заказу:

Cпойлер
http://7days.us/epoxa-mezhvremenya/

Ошибочное деление по группам, а так да, согласна.

[Solmir]

Да, Minime, я далеко не всё знаю. И когда я чего-то не знаю, я спрашиваю, читаю ответы и делаю выводы.

Боюсь, что проще было удовлетворять любопытство вовремя. В ПЖ был FAQ по украинским событиям, потом часть на СУПе. Где все подробно объяснялось со ссылками на законы и документы. Тогда не было бы непонятных вопросов вроде

Ну я вообще спрашиваю уже про ситуацию после расстрела мирных митингующих.

Вначале ОМОН побил и разогнал мирных демонстрантов из студентов. Побил демонстративно, на камеры. Все знали, что студенты собирались уходить с Майдана сами через два дня. Смысла в разгоне для Януковича не было никакого. А вот если это обеспечил министр Захарченко по указанию из Москвы, то цель видна. Янукович и тогда мог выкрутиться, уволив Захарченко и осудив акцию. Но не посмел.
Потом народ вышел массово на улицы. Начались столкновения. Появились первые раненые и убитые. Потом милиция или кто-то еще пустила в ход огнестрельное оружие. Скорее всего, отряд ОМОН. Но демонстранты были уже не совсем мирные, т.к. столкновения шли вовсю.

[Ефрат ♔]

Боюсь, что проще было удовлетворять любопытство вовремя.

Извини, что побеспокоил.

Вначале ОМОН побил и разогнал мирных демонстрантов из студентов.

Вопрос был вообще не про это, но я понимаю, что наехать за факт задавания вопроса важнее, чем прочитать вопрос.

[Oak]

Они же его и пугали до всирачки.

А тюрьма и суд не ожидали его в результате прихода новой власти?

В какой момент? Если после первого убитого, то может и ожидало. Если бы подписал евроинтеграцию и потом проиграл выборы, то не ожидало точно. И даже после избиения студентов не ожидало.
Пример: Кучма, который сейчас не то что не в тюрьме, а переговорщик от имени Украины. А мы все помним как он уходил с поста президента.

[Ефрат ♔]

В какой момент? Если после первого убитого, то может и ожидало. Если бы подписал евроинтеграцию и потом проиграл выборы, то не ожидало точно. И даже после избиения студентов не ожидало.

Момент - ну, грубо говоря, по состоянию на 18 февраля.

Что касается суда, то суд же мог быть не только за насилие, но и за коррупцию и рейдерство. И там же было, за что судить? Или не было такого шанса?

[Чиби]

Давайте делать ставки, как скоро дойдет до соглашений 21 февраля.

[В.И.Лемминг]

Давайте делать ставки, как скоро дойдет до соглашений 21 февраля.

Ефрат этим не страдал.

[Ефрат ♔]

Давайте делать ставки, как скоро дойдет до соглашений 21 февраля.

Вопрос о том, мог ли Янукович сбежать, потому что испугался суда и тюрьмы, считается крамольным?
ОК, сорри, больше не повторится.

[В.И.Лемминг]

Побег Яныка - это уже московская задумка с целью дестабилизации в Украине и использования периода безвластия в своих целях. А именно территориальные захваты и разделение Украины.

[В.И.Лемминг]

Вопрос о том, мог ли Янукович сбежать, потому что испугался суда и тюрьмы, считается крамольным?

Янык к февралю был абсолютно не самостоятельным.
Если б он остался в Харькове или Донецке события могли б развиваться совсем иначе. И весьма вероятно по еще более худшему сценарию. Но тогда сковырнуть его с должности Президента было б еще меньше законных поводов.

[Чиби]

Ефрат этим не страдал.

Он много чем не страдал. Раньше. А сегодня ты опять объясняешь, почему Янык сбежал, кто им управлял и т. п.

[Чиби]

Вопрос о том, мог ли Янукович сбежать, потому что испугался суда и тюрьмы, считается крамольным?
ОК, сорри, больше не повторится.

Нет, не считается. Он просто показательный очень.

[Oak]

Момент - ну, грубо говоря, по состоянию на 18 февраля.

К 18 февраля уже много* произошло, не знаю. Может и получилось бы замять, но не факт.
Коррупция. Еще раз приведу пример Кучмы. Он уходил плохо, но преследований нет.

* много -- это смерти, избиения, титушки, уголовные дела, похищения людей. Трагедия, которая произошла 18-20 февраля, она не на пустом месте родилась.

[В.И.Лемминг]

Ну отстранение от власти явно грозило Яныку цугундером. Это как раз понятно. Однако то что Федорыч делал после побега из Киева, было для него явно не самой выгодной стратегией. Вещать из Донецка о своей легитимности не то, что вещать из Ростова.

[Oak]

Допустим, что Я. сбежал от испуга. Что это меняет?
Вот сейчас Россия избегает создания трибунала по Боингу. Вполне вероятно потому, что опасается быть осужденной на этом трибунале. Это делает позицию России лучше?

[Oak]

Федорыч делал после побега из Киева

А уж то что он делал до побега...

[Solmir]

Побег Яныка - это уже московская задумка с целью дестабилизации в Украине и использования периода безвластия в своих целях. А именно территориальные захваты и разделение Украины.

ИМХО просто испугался. Идея была в том, что Я выступает в Харькове и легализирует вооруженную агрессию России. А он сбежал.

[В.И.Лемминг]

А уж то что он делал до побега...

Боюсь, что его контроль над событиями был чисто номинальный.

[В.И.Лемминг]

ИМХО просто испугался. Идея была в том, что Я выступает в Харькове и легализирует вооруженную агрессию России. А он сбежал.

Ситуация для России, как в том анекдоте про умершего преферансиста. "Так тоже неплохо получилось".
У Яныка, как бы то ни было, были лояльные силовые структуры. В Донецке Евромайдан был слаб. Ему там ничего не угрожало. Но под влиянием РФ он покинул Украину и утратил свои козыри.

[Solmir]

ИМХО просто испугался. Идея была в том, что Я выступает в Харькове и легализирует вооруженную агрессию России. А он сбежал.

Ситуация для России, как в том анекдоте про умершего преферансиста. "Так тоже неплохо получилось".
У Яныка, как бы то ни было, были лояльные силовые структуры. В Донецке Евромайдан был слаб. Ему там ничего не угрожало. Но под влиянием РФ он покинул Украину и утратил свои козыри.

Думаю, что покинул не так, как хотела РФ. Впрочем, та не сильно настаивала, т.к. все российские политологи были на 146% уверены, что его сменит Тимошенко.

[Старина Z]

Крым де-юре украинский, а де-факто российский, тут ситуация такая же, как, скажем, с Голанскими высотами.
Встречный вопрос - форумчанам вроде Shannou и ТетраМ дозволяется хамить мне потому, что тут дедовщина, или по причине недостатка патриочности в моих постах?

То есть ты на полном серьёзе полагаешь, что Янукович, будучи президентом, по указке из Кремля провоцировал нестабильность на Украине, которая привела к его же свержению? На всякий случай, евреи замутили Холокост случайно не для того, чтобы был повод захапать Израиль?

Модераториал. Коллегиальное решение модераторов. Felix: Бан. Продолжительность: Бессрочно.
Причина: Нарушение пп.1,2 Правил, нарушение п.е) Правил (Любые формы нетерпимости/ксенофобии.).

Крым является временно оккупированной территорией, он не российский. Различие этих двух понятий для нас принципиально.
Также как и то, что Россия является агрессором и оккупантом в Украине, Грузии и Молдавии.
Конечно, ты имеешь право на свою точку зрения. Но мы не будем дискутировать на эту тему. Не потому, что не хотим слышать другие точки зрения, а потому, что это знание далось нам кровью и болью наших сограждан. При таких обстоятельствах обсуждение становится кощунственным.

За последних полтора года мы все почувствовали, что такое боль и ужасы войны, увидели своими глазами лицо настоящего фашизма и можем понять, что значит Холокост для евреев. Говорить в любом контексте "евреи замутили Холокост" - значит расписаться в своей духовной нищете и оскорбить память погибших и живущих ныне. Мы категорически против того, чтобы такие слова звучали на этом форуме.

Также напоминаем форумчанам о существовании в Правилах такого пункта: d) Призывы забанить кого-либо квалифицируются как флейм. Пользуйтесь кнопкой "Повідомити модератору".

[Ефрат ♔]

Удивительно, что вопрос Ефрата о том, не может ли такого быть, чтобы Янукович сбежал, потому что испугался, вызывает у тебя достаточно неприятные комментарии. А слова Солмира: "ИМХО просто испугался" не вызывают.
Можешь прокомментировать? Ладно, меня ты можешь считать скрытым ватником, открытым ватником и т.д. Но Солмир, вроде, вне подозрений. Я могу разделять, скажем, его точку зрения?

[Ефрат ♔]

Вот сейчас Россия избегает создания трибунала по Боингу. Вполне вероятно потому, что опасается быть осужденной на этом трибунале. Это делает позицию России лучше?

Если вопрос ко мне, то позиция России не становится лучше ни при каком сценарии.

[Чиби]

Удивительно, что вопрос Ефрата о том, не может ли такого быть, чтобы Янукович сбежал, потому что испугался, вызывает у тебя достаточно неприятные комментарии. А слова Солмира: "ИМХО просто испугался" не вызывают.
Можешь прокомментировать? Ладно, меня ты можешь считать скрытым ватником, открытым ватником и т.д. Но Солмир, вроде, вне подозрений. Я могу разделять, скажем, его точку зрения?

Это ко мне вопрос?
Да, у меня твои вопросы вызывают раздражение, потому что очень напоминают тактику Сторожа, Суприма и иже с ними. Солмира сюда приплетать абсолютно незачем.
И я не считаю тебя скрытым или открытым ватником, я считаю тебя преступно равнодушным. Потому что сегодня российская власть сделала так, что за твою личную стабильность и отсутствие потрясений заплатили жизнью и здоровьем тысячи моих соотечественников. Как-то так, уж извини.

[Ефрат ♔]

Да, у меня твои вопросы вызывают раздражение, потому что очень напоминают тактику Сторожа, Суприма и иже с ними. Солмира сюда приплетать абсолютно незачем.

Солмир был сюда приплетён, потому что мой вопрос, которые вызвал твоё раздражение, неожиданно совпал с его ответом.
Но ладно, я тебя понял, твоё право. Если, как там по Довлатову: "И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса", я постараюсь минимизировать.

[Solmir]

Солмир был сюда приплетён, потому что мой вопрос, которые вызвал твоё раздражение, неожиданно совпал с его ответом.
Но ладно, я тебя понял, твоё право. Если, как там по Довлатову: "И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса", я постараюсь минимизировать.

Ответы наши схожи, но не тождественны.
Я: Янукович сцыкло, поэтому сбежал.
Ты: Янукович сбежал, потому, что испугался за свою жизнь и свободу.
Разница в том, была ли реальная угроза Януковичу. Впрочем, ты прямо не писал про реальную угрозу, но понять можно было и так.