Автор Тема: Российское государство и общество (прошлое, настоящее, будущее)
 

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23830
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Какое в пизду будущее?
Ефрат, твоим согражданамосновательно засрали мозг. Это просто так не пройдет.
Тю, ля, а шо?

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Какое в пизду будущее?
Согласна.  :(
Если даже завтра ею же все накроется, ВВХ сдохнет, страна возьмет другой курс, то по самым оптимистичным расчетам что-то нормальное может получиться лет через 20, по более реалистичным - через 50-60 (т.е. - через два поколения).

«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Ефрат

  • ****
  • Повідомлень: 406
  • Karma: 46
  • Стать: Чоловіча
То есть, по-твоему, либо как при Ельцине, либо как в кино? А как же Люксембург? Он реально существует.
Жалко, что мы там не пожили в 90-е.

Offline Ефрат

  • ****
  • Повідомлень: 406
  • Karma: 46
  • Стать: Чоловіча
Ефрат, твоим согражданамосновательно засрали мозг. Это просто так не пройдет.
Это ответ на что-то или ты просто выступил Капитаном Очевидность? Я, вообще, в курсе, спасибо.

Offline Ефрат

  • ****
  • Повідомлень: 406
  • Karma: 46
  • Стать: Чоловіча
Глобально этот подход - предыдущая власть называла себя демократами, был бардак, идея либерализма дискредитирована, умный добрый наш народ демократам не верит, а ищет сильную руку - абсолютно ущербна.
Это не подход. Это просто факт. Факт не может быть ущербным, он просто существует.
Конечно, это не единственный фактор. Но важный.

Offline Ефрат

  • ****
  • Повідомлень: 406
  • Karma: 46
  • Стать: Чоловіча
В западных странах становление демократии в сегодняшнем виде заняло сотни лет, в Швейцарии не за 10 лет процветание наступило.
Тебе не кажется странным такое локальное применение этой логики?
Я за всё человечество не скажу, но, видишь ли, многие люди не готовы сотни лет чего-то строить. Им нужно, чтобы при их жизни или, максимум, жизни их детей была стабильность, работа, какой-то достаток, чтобы беспредела поменьше и т.д. Годы демократии и либерализма ассоциируются с отсутствием упомянутого. Да, улучшения связаны во многом вовсе не с Путиным (хотя вообще при здоровом и трезвом президенте порядка больше, чем при больном и нетрезвом, как ни крути), но ассоциируются с ним, аналитиков в мире мало.
Если честно, вот мне лично совершенно по барабану, что построят в России через сотни лет. Да даже через полвека.

Offline Ефрат

  • ****
  • Повідомлень: 406
  • Karma: 46
  • Стать: Чоловіча
Ну, вот смотри, российский парламент сегодня представляет собой собрание клоуноподобных ушлепков, это видно абсолютно всем, значит ли это, что идея парламентаризма в России дискредитирована, а парламент не нужен и вреден?
Это значит, что, если наступит кризис, то будет дискредитирована идея отсутствия парламента. У тебя какой-то разрыв в логике произошёл.
Сегодня в России нет независимой судебной власти, басманное правосудие и т.д., значит ли это, что идея правового государства в России дискредитирована?
Опять же, это значит, что негативные последствия будут связаны с отсутствием независимой судебной власти и басманным правосудием.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23830
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Это ответ на что-то
Это к тому что не пронесет. Войны не будет, но будет такая консалидация общества, что всем, кто не сконсалидировался, мало не покажется.
Тю, ля, а шо?

Offline Kivi

  • *****
  • Повідомлень: 9124
  • Karma: 6634
  • Стать: Жіноча
Цитувати (виділене)
https://vk.com/gragdanskoe_obshestvo?w=wall-33044743_242585
Артак Григорян: А вот интересно, когда люди говорят - «Я горжусь Россией!», каким из нижеперечисленных пунктов они гордятся больше всего? Гражданское общество в сети
...
127-е место в мире по показателям здоровья населения;

134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин;

159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;

175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан;

182-е место по уровню смертности среди 207 стран мира;

1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения;

1-е место в мире по заболеваниям психики;

1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;

1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;

1-е место в мире по числу детей брошенных родителями;

1-е место в мире по количеству абортов и по материнской смертности;

1-е место в мире по числу разводов и рожденных вне брака детей;

1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;

1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя;

1-е место в Европе по числу умерших от пьянства и табакокурения;

1-е место в мире по потреблению табака и третье место по производству табачных изделий;

1-е место в мире по числу курящих детей и темпам прироста числа курильщиков;

1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;

1-е место в мире по количеству ДТП;

1-е место в мире по количеству авиакатастроф (по данным Международной ассоциации воздушного транспорта уровень авиакатастроф в России в 13 раз превышает среднемировой);

1-e место в мире по объемам поставок рабов на международный черный рынок;

1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров;

2-е место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США);

2-е место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая);

2-е место в Европе по числу самоубийств на душу населения (после Литвы);

2-е место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии);

2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет;

2-е место в мире (после Сербии) по количеству людей, ищущих убежища в развитых странах Запада;

2-е место в мире по уровню бюрократии;

2-е место в мире среди стран-распространителей спама;

2-е место в мире по числу детей, усыновленных в США;

3-е место в мире по распространению детской порнографии.

Россия в мире - статистика ЮНЕСКО 2011 г.
Сдаётся мне, Тотошка, что это не Канзас (с).

Rumor

  • Гість
Ничего. Годы при сильной социалистической руке и очереди за хлебом забылись, демократы плохие, то, что в 2000х жилось намного лучше, чем в 1992, все забыли тоже, теперь следующие годы покажут, как сытно, стабильно и надежно жить при очередной сильной руке.

Offline Ефрат

  • ****
  • Повідомлень: 406
  • Karma: 46
  • Стать: Чоловіча
Это к тому что не пронесет. Войны не будет, но будет такая консалидация общества, что всем, кто не сконсалидировался, мало не покажется.
Я уже говорил, что завидую тем, кто умеет точно предсказывать ход политических и социальных процессов? Ну, ещё раз скажу.
Но в принципе я помню, что нужно успеть на предпоследний самолёт из Шереметьево, и также знаю, что можно и не успеть.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23830
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Я уже говорил, что завидую тем, кто умеет точно предсказывать ход политических и социальных процессов
Это просто экстраполяция. Те же симптомы у других народов приводили к печальным последствиям.
К тому же я боюсь, что ваши пропагандоны несколько легкомысленно относятся к своим фокусам и не учитывают инвалидизацию психики своих граждан вообще.
Тю, ля, а шо?

Offline Ефрат

  • ****
  • Повідомлень: 406
  • Karma: 46
  • Стать: Чоловіча
Это просто экстраполяция. Те же симптомы у других народов приводили к печальным последствиям.
Может быть. Я не отрицаю такую возможность.

Offline Kivi

  • *****
  • Повідомлень: 9124
  • Karma: 6634
  • Стать: Жіноча
Наверное, сюда.
Пока фильм ещё доступен:
«Лоботомия» Юрия Хащеватского
Цитувати (виділене)
Новый фильм известного белорусского кинодокументалиста Юрия Хащеватского «Лоботомия» - попытка рассказать о том, как работает пропагандистская машина в России. Основой материала служит война в Грузии 2008 года, однако режиссер оперирует в более широком геополитическом спектре, вспоминая и 1991 год в Вильнюсе, и историю Бронзового солдата, украинско-российские противоречия. По его словам, он хотел понять, как «российское общество пришло к безумному авторитаризму».
Cпойлер
http://kinote.info/articles/2153-lobotomiya-po-yuriyu-khashchevatskomu
Сдаётся мне, Тотошка, что это не Канзас (с).

Offline Daisy

  • *****
  • Повідомлень: 3023
  • Karma: 527
  • Стать: Жіноча
Не знала куда бы лучше это поместить но может тут подойдет.

"Лишившись импортного сыра из-за продуктового эмбарго, российские сыроделы безуспешно пытаются подделать западные образцы."

http://www.theguardian.com/world/2015/jul/10/russia-cheese-sanction-russian

http://www.theguardian.com/world/2015/jul/10/congealed-tipp-ex-to-odour-of-gym-russias-cheese-fakers-fail-the-taste-test

Offline Сайонара

  • *****
  • Повідомлень: 2036
  • Karma: 1208
многие люди не готовы сотни лет чего-то строить. Им нужно, чтобы при их жизни или, максимум, жизни их детей была стабильность, работа, какой-то достаток, чтобы беспредела поменьше и т.д. Годы демократии и либерализма ассоциируются с отсутствием упомянутого.

Знаешь, я еще могла бы понять, если б свою и своих детей свободу продавали за какие-то выдающиеся плюшки, хотя все равно не могу, на самом деле. Но ведь подавляющее большинство россиян живет ничуть не лучше тех же украинцев. Насчет беспредела я вообще молчу, мы с ужасом иногда российские новости читаем, как с другой планеты, честное слово. Какое-то тупое покорное стадо, а не народ. И чем дальше - тем хуже, люди согласны с убийствами, уничтожением инакомыслящих, со смертями детей от зверских законов по усыновлению, с тем, что призывников отправляют убивать людей в соседней стране, с политическими процессами, с дикой коррупцией и воровством, со своим забитым бесправием, с подтасовкой выборов. Да блин, с тем, что ваши правители считают вас биомассой, а не людьми!

 И все это - за вот ту тюремную стабильность?!
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5995
  • Karma: 3319
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
российские сыроделы безуспешно пытаются подделать западные образцы.

Навеяло.

Цитувати (виділене)
– Эр, а Колиному министерству норму кто поставляет?
– Детский сад.
– Оно и видно. Вон какая светленькая. Мы интернатовскую едим. Ничего, конечно, но не такая… Как пахнет сильно, Эр. Всё-таки запах ничем не отбить.
– Испечём, постоит, и никакого запаха.
Слава Украине!

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6806
  • Karma: 4698
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Не единолично гарантирует, а просто гарантирует. Само по себе выражение "гарант Конституции" не таит в себе никакой опасности, означает, что Президент должен заботиться о соблюдении законов и содержится в конституционном праве многих стран.

Так в том-то и дело, что, типа, единолично.
КАнСтИтУшн (как гордо говорят американцы) - это главные правила, по которым существует страна. Ее заповеди.
Защищать эти правила от нарушений должен специальный государственный коллективный орган - Конституционный суд подойдет.

Если же законодательно "функции органа власти по выполнению положений конституции" выполнят один человек, пусть даже руководитель страны - то это называется диктатура/культ личности/монархия - как угодно, но, только, не современная прогрессивная страна.


P. S.  Для Minime и других любителей видеть ненаписанное: данный пост не является оправданием или восхвалением Путина. И я тоже не знаю,  что такое "гарант Конституции".  И я тоже не знаю конституционных способов остановить взбесившегося президента.

Сделать независимый Конституционный суд - гарантом Конституции и уволить Путина с работы на основании его решения?
Или это совсем не по-мордорски?
Я понимаю, что самые замечательные законы могут практически не выполнятся. Однако, первый шаг к тому, чтобы был хоть какой-то шанс их выполнения - это прописать их в конституции.
Вместо холуйского "президент - гарант Конституции"  :moskali:
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6806
  • Karma: 4698
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
"Лишившись импортного сыра из-за продуктового эмбарго, российские сыроделы безуспешно пытаются подделать западные образцы."
Не пробовал российские сыры, но те, что я ел в Минске год назад - напоминали мне восковые муляжи сыра - по вкусу и по виду.
Справедливости ради хочу сказать, что средние австралийские напоминают восковые муляжи с молочным ароматизатором.
Делать правильные сыры не так просто. Особенно, их более сложные разновидности.
Вот такой вот получился самый безобидный побочный эффект от закрытого окна в Европу.
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Ефрат

  • ****
  • Повідомлень: 406
  • Karma: 46
  • Стать: Чоловіча
Сделать независимый Конституционный суд - гарантом Конституции и уволить Путина с работы на основании его решения?
Т.е. сперва надо снять Путина, сменить власть, потом сделать Конституционный суд гарантом, а потом уволить Путина?

Offline Minime

  • *****
  • Повідомлень: 6806
  • Karma: 4698
  • Стать: Чоловіча
  • Австралия: au2ua
Т.е. сперва надо снять Путина, сменить власть, потом сделать Конституционный суд гарантом, а потом уволить Путина?
Это хорошо бы. Но 86% населения не поддержит.
Для них же не проблема иметь президента, который выше ихней Конституции.
Будут и дальше повторять как стадо баранов: "Президент - гарант! Президент - гарант!"
"Не забыть бы нам всё, не простить бы и не потерять". В. Высоцкий

Offline Продавщица Роз

  • ****
  • Повідомлень: 343
  • Karma: 101
  • Ганновер, Німеччина
Это значит, что, если наступит кризис, то будет дискредитирована идея отсутствия парламента. У тебя какой-то разрыв в логике произошёл.
Опять же, это значит, что негативные последствия будут связаны с отсутствием независимой судебной власти и басманным правосудием.
У меня два вопроса, требующие пояснения с позиции безупречной логики:
1. Что за идея такая "отсутвия парламентаризма"?
2. А кризис что, еще не наступил?

Offline Продавщица Роз

  • ****
  • Повідомлень: 343
  • Karma: 101
  • Ганновер, Німеччина
Сделать независимый Конституционный суд - гарантом Конституции и уволить Путина с работы на основании его решения?
Или это совсем не по-мордорски?
Я понимаю, что самые замечательные законы могут практически не выполнятся. Однако, первый шаг к тому, чтобы был хоть какой-то шанс их выполнения - это прописать их в конституции.
Вместо холуйского "президент - гарант Конституции"  :moskali:
Ну, КС тоже должен защищать Конституцию, "гарант" может нравится или нет по звучанию, но, повторюсь, никаких особых полномочий, ставящих выше основного закона, этот статус не дает. Независимыми в РФ являются якобы все суды, не только конституционный. Путина можно емнип уволить импичментом. Но, это все на бумаге естественно, на самом деле и Путин и КС на эту конституцию чихать хотели. Поэтому можно хоть кого назвать гарантом, суть вещей от этого не изменится. Хотя, если рассуждать абстрактно, я думаю, что превращение РФ из президентской в парламентскую республику это единственный способ прекратить постоянное скатывание в диктатуру.

Offline Продавщица Роз

  • ****
  • Повідомлень: 343
  • Karma: 101
  • Ганновер, Німеччина
многие люди не готовы сотни лет чего-то строить. Им нужно, чтобы при их жизни или, максимум, жизни их детей была стабильность, работа, какой-то достаток, чтобы беспредела поменьше и т.д. Годы демократии и либерализма ассоциируются с отсутствием упомянутого.
Знаешь, я еще могла бы понять, если б свою и своих детей свободу продавали за какие-то выдающиеся плюшки, хотя все равно не могу, на самом деле. Но ведь подавляющее большинство россиян живет ничуть не лучше тех же украинцев.
Э. Подожди. А как же "мы стали более лучше одеваться?"

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Вообще эти идеи про российский народ, который так настрадался от либерализма и демократии, что его нужно понять и простить, что он от них теперь рыло воротит, несколько удивляют. Прежде всего, никакой демократии и либерализма в России и не было никогда. То что было можно считать вялыми попытками карго-культа и имитации в обмен на гуманитарку, но как нефть поперла и гуманитарка с кредитами стали не нужны и на эти попытки тут же забили. При полной поддержке населения. Ну и никакая демократия не спасает, если большинство народа так себе по качеству, что мы сейчас в Газе, Венесуэле, Афгане или там Греции наблюдаем в разной степени выраженности. И если большинство таково, что выбор стоит только между коммунистами и клептократией ранее, или клептократией и фашисто-нацистами теперь, то говно это большинство и это факт.

PS. Ну и про "Путин он войну остановил". Черчилль как уже упоминалось войну вообще выиграл. Причем без того, чтоб дань Германии платить и немцев на улицах Лондона стреляющих в воздух из шмайсеров на свадьбах. Но что-то никто не додумался его на этом основании диктатором сделать.
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Вообще эти идеи про российский народ, который так настрадался от либерализма и демократии, что его нужно понять и простить, что он от них теперь рыло воротит, несколько удивляют. Прежде всего, никакой демократии и либерализма в России и не было никогда.

 :up:

Rumor

  • Гість
Дюш, несмотря на коррупционные схемы, откаты, распил, слабость силовых структур и прочий бардак, в девяностых годах парламент все же еще был местом для дискуссий и посмотрев ящик по нескольким каналам, можно было составить себе какую-то картину происходящего. Это не была демократия развитых стран запада, но тренд был довольно отчетливым в ее сторону. Какое-то недолгое время.

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Тем не менее. Ещё не факт, что результаты выборов не подстраивали. А когда забывали подстроить, потом сажали выигравшего.
Это было несколько лет бандитского передела, и результат передела мы наблюдаем сейчас, но почему-то "народ" решил, что это была такая демократия, явно плохая, а только теперь началась "недемократия", причём при совершенно тех же властях.

Rumor

  • Гість
Это было несколько лет бандитского передела, и результат передела мы наблюдаем сейчас, но почему-то "народ" решил, что это была такая демократия, явно плохая, а только теперь началась "недемократия", причём при совершенно тех же властях.
За несколько лет этого передела образовалось довольно достаточное количество частного бизнеса, в котором можно было заработать обычному обывателю на позиции офисной крысы. Это я про действительно талантливых не говорю, которым представительства иностранных компаний светили и хорошие зарплаты. В условиях, когда предыдущее государство только только отдало концы, я считаю это не таким плохим результатом. То, что мы наблюдаем сейчас, это результат построения вертикали 2000-х и "сытых" путинских лет.

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча

За несколько лет этого передела образовалось довольно достаточное количество частного бизнеса, в котором можно было заработать обычному обывателю на позиции офисной крысы. Это я про действительно талантливых не говорю, которым представительства иностранных компаний светили и хорошие зарплаты. В условиях, когда предыдущее государство только только отдало концы, я считаю это не таким плохим результатом. То, что мы наблюдаем сейчас, это результат построения вертикали 2000-х и "сытых" путинских лет.

То, что частный бизнес "образовывается", не доказывает "той самой демократии". Он и сейчас ещё образовывается. Вопрос в том, куда он потом девается и как живёт в процессе.
Я считаю, что этом мем "в 90-х была демократия, она была ужасна, народ понял, что не любит демократию" придумали и поддерживают имперцы и сталинисты, и меня очень удивило, что Ефрат купился.
Ну вот пример, в 98 году - это ещё "демократия" была? - на выборах мэра НН победил Климентьев. Действущей власти НН это не нравилось, но она почему-то не стала подделывать результаты выборов, а просто напросто об'явила выборы недействительными, Климентьева преступником, и посадила его.
Я, если что, не была за него, хотя многие приятели голосовали за него "чтобы показать нынешней власти". Но это показательный пример, я считаю.

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.