Российское государство и общество (прошлое, настоящее, будущее)

[ТетраМ]

Поэтому многие восприняли разгон НТВ как совершенно благое дело. Более того, по моему мнению оно таковым и было.

Закрытие "Кукол", прекращение производства передач «Итоги», «Тушите свет», «Глас народа», «Независимое расследование», «Итого» и «Свидетель века» - благое дело?! 

[Ефрат ♔]

Да, только все это было после того, как его выбрали, как кота в мешке.

Всё это началось до выборов. И "мочить в сортире". И взятие Грозного. И практически выигранная война в Чечне. Да, люди проголосовали за человека, который выиграл войну, которую предыдущая власть проиграла. Удивительно, конечно, что после этого он победил на выборах.

[Rumor]

Ты про политбюро или просто членов партии?

По моим координатам, начиная с секретаря райкома КПСС с порядочными людьми был напряг. Но вообще у политиков туго с порядочностью.

[Ефрат ♔]

Нравится нынешнее НТВ? Для кого благо подобная блевотина?

Из того, что были прекращены коррупционные схемы поддержки старого НТВ, не вытекает напрямую создание нового НТВ. Или, что, нужно было коррупционные схемы оставлять в покое?

[Rumor]

Судя по отзывам, hyundai, собранный в Чехии и в России, - две большие разницы. Чешские хорошие, российские ломаются.

Я повторюсь, что качество продукта зависит во многом не только от от того, кто его свинчивает. В качестве флуда просто, я не знаю, какие там хундаи. А вообще, я могу написать отзыв про самый что ни на есть немецкий автомобиль и немецкий же сервис. Цензурных слов не будет.

[Ефрат ♔]

Закрытие "Кукол", прекращение производства передач «Итоги», «Тушите свет», «Глас народа», «Независимое расследование», «Итого» и «Свидетель века» - благое дело?!

Благим делом было забирание НТВ у олигарха Гусинского. Именно это называется почему-то "разгромом НТВ". Дальнейшие действия, нет, не были благими.

[AlexUA]

Благим делом было забирание НТВ у олигарха Гусинского. Именно это называется почему-то "разгромом НТВ". Дальнейшие действия, нет, не были благими.

Хоть убей не пойму почему благое... Во всем мире СМИ во владении медиа-магнатов обычное дело...

[Ефрат ♔]

А ещё это был лучший российский канал. Не знаю, кто "многие", мне трудно представить людей, радующихся именно разгону НТВ. Ладно, Гусинского посадить - точно никто бы не заплакал, но канал-то что плохого сделал. Особенно если сравнивать с другими федеральными.

Ну вот представь себе, что ты работаешь в коммерческом банке в 90-е годы. И у этого банка закрыты все лимиты на межбанковском рынке на работу с "Мост-банком" Гусинского. Потому что финансовые показатели Моста - ниже плинтуса. И вдруг у тебя выстраивается очередь вкладчиков забирать деньги. Потому что НТВ сделало сюжет о том, как в вашем банке всё погано, а входящая в тот же холдинг газета "Сегодня" подкрепила это статьёй. А потом владельцу банка, где ты работаешь, звонит Гусинский и говорит: "Миша, будем упорствовать или уже дадим Мосту межбанковский кредит?"
Это маленький пример. А то, что вся группа Мост существовала на кредиты госбанков и госкомпаний, которые никто не собирался возвращать? А это не деньги налогоплательщиков, нет? А то, что выбивались эти кредиты под угрозой "мочилова"?

[Ефрат ♔]

Хоть убей не пойму почему благое... Во всем мире СМИ во владении медиа-магнатов обычное дело...

А CNN живёт на кредиты Федеральной резервной системы, которые оно получает в Обмен на обещания не затрагивать те или иные аспекты деятельности правительства Обамы? Или во всём мире как-то иначе строятся отношения медиа-магнатов с госбюджетом и госкорпорациями?

[AlexUA]

А CNN живёт на кредиты Федеральной резервной системы, которые оно получает в Обмен на обещания не затрагивать те или иные аспекты деятельности правительства Обамы? Или во всём мире как-то иначе строятся отношения медиа-магнатов с госбюджетом и госкорпорациями?

Но кроме СNN есть же полно частных независимых каналов... У вас же было ОРТ (аналог CNN)...

[Ефрат ♔]

Однако, что значит время идет... В прошлом году Ефрата бы хуями до 5-го этажа обложили, а в этом уже ниче...

Не, ну если есть желание, то чего уж себя сдерживать

[Ефрат ♔]

Но кроме СNN есть же полно частных независимых каналов... У вас же было ОРТ (аналог CNN)...

Ну да, и все эти каналы не используют схему Гусинского-Березовского по отъёму денег у государства в обмен на информационную лояльность. Ну или я не в курсе.
А в ОРТ Березовский делал то же самое, что Гусинский. Только если Гусинский создал канал, то Березовский просто занял госсобственность и с её помощью зарабатывал бабло.
"Разгон группы Березовского" как должно было воспринять население? Как становление тоталитаризма? У меня не получалось так относиться, сорри.

[AlexUA]

Не, ну если есть желание, то чего уж себя сдерживать

Это я не тебе написал...   

[AlexUA]

Ну да, и все эти каналы не используют схему Гусинского-Березовского по отъёму денег у государства в обмен на информационную лояльность. Ну или я не в курсе.

Ну так может нужно было схему поломать а не канал разгонять?

[В.И.Лемминг]

Нравится нынешнее НТВ? Для кого благо подобная блевотина?

Из того, что были прекращены коррупционные схемы поддержки старого НТВ, не вытекает напрямую создание нового НТВ. Или, что, нужно было коррупционные схемы оставлять в покое?

Ну вышло то, что выщло. Раньше это был интересный канал, а теперь дайджест для дебильного ватника.

[fvk]

Cпойлер

Ну вот представь себе, что ты работаешь в коммерческом банке в 90-е годы. И у этого банка закрыты все лимиты на межбанковском рынке на работу с "Мост-банком" Гусинского. Потому что финансовые показатели Моста - ниже плинтуса. И вдруг у тебя выстраивается очередь вкладчиков забирать деньги. Потому что НТВ сделало сюжет о том, как в вашем банке всё погано, а входящая в тот же холдинг газета "Сегодня" подкрепила это статьёй. А потом владельцу банка, где ты работаешь, звонит Гусинский и говорит: "Миша, будем упорствовать или уже дадим Мосту межбанковский кредит?"
Это маленький пример. А то, что вся группа Мост существовала на кредиты госбанков и госкомпаний, которые никто не собирался возвращать? А это не деньги налогоплательщиков, нет? А то, что выбивались эти кредиты под угрозой "мочилова"?

Ок, арестовать Гусинского - наверное, есть за что, но национализировать-то зачем? Да ещё превращать канал в то, что он представляет сейчас. Понятно, что не всё хорошо было с НТВ, так же как и с каналом Березовского, но вот благом действия властей назвать нельзя, был именно захват, что недопустимо.

[Ефрат ♔]

Ну так может нужно было схему поломать а не канал разгонять?

А разгоняли канал очень постепенно. Там ещё долгое время присутствовал Парфёнов, были передачи Шустера, да и новости были совершенно не такими, как сейчас. Ну и ещё раз: то, что сделали с каналом потом, и то, что его отобрали у группы "Мост" - разные вещи. Поскольку речь шла о 2001-м годе, то я воспринял, что мы говорим именно о смене акционеров. Многие, повторю, не видели в этом ничего плохого.

[Ефрат ♔]

Ок, арестовать Гусинского - наверное, есть за что, но национализировать-то зачем?

Он перешёл за долги "Газпрому". основному кредитору. А кому должен был перейти?

[AlexUA]

Он перешёл за долги "Газпрому". основному кредитору. А кому должен был перейти?

Да ладно... На тот момент НТВ был более чем ликвиден... Инвестор нашелся бы за 5 мин...

[В.И.Лемминг]

Нынешних же "журналистов" НТВ можно заставлять работать хирургами или пожарными. Так они нанесут меньше вреда.

[fvk]

Ок, арестовать Гусинского - наверное, есть за что, но национализировать-то зачем?

Он перешёл за долги "Газпрому". основному кредитору. А кому должен был перейти?

Я уже плохо помню ту историю, но чего он так вдруг перешёл?
Да и меня больше интересует закрытие рейтинговых передач, то есть деятельность канала, а не вокруг него.

[Ефрат ♔]

Да ладно... На тот момент НТВ был более чем ликвиден... Инвестор нашелся бы за 5 мин...

На тот момент, ЕМНИП, НТВ было должно "Газпрому" около 400 млн. и около 200 млн. мэрии Москвы (последнее тоже хорошо характеризует отношения компании с деньгами налогоплательщиков). Для 2001 года это были совершенно убойные деньги для убыточной медиа-группы.

[AlexUA]

На тот момент, ЕМНИП, НТВ было должно "Газпрому" около 400 млн. и около 200 млн. мэрии Москвы (последнее тоже хорошо характеризует отношения компании с деньгами налогоплательщиков). Для 2001 года это были совершенно убойные деньги для убыточной медиа-группы.

В январе 2001 года свою заинтересованность в покупке пакета акций проявил основатель канала CNN, американский медиамагнат Тэд Тёрнер, объявивший на пресс-конференции в Вашингтоне о «проекте крупных инвестиций в одну из российских компаний

Думаю осилил бы....

[Mr_Bison]

Я негативно отношусь к ворам-чиновникам например или к поддерживающим политику Путина. Это вполне себе социальные группы. Но употребление в данном контексте термина "фобия" меня несказанно удивляет.

Социальная группа - это чиновники. А поддерживающие политику Путина или воры-чиновники - не социальные группы. Вот если ты плохо относишься ко всем выходцам их КГБ, то это фобия. Но она вполне может иметь основания.

Про социальные группы это кто сказал? И я по 10-му кругу объяснять про принятие вероятностных решений о члене некоей группы в условиях неопределенности информации по данному конкретному члену на основе статики по группе и о том почему это абсолютно рационально не хочу. И даж рассказывать как профайлеры работают и почему никто не говорит, что у них фобии, мне влом. Я лучше подожду тред, где такое повторение будет не нужно в силу правил. В Техническом подфоруме как раз голосование идет.

[ТетраМ]

Благим делом было забирание НТВ у олигарха Гусинского. Именно это называется почему-то "разгромом НТВ". Дальнейшие действия, нет, не были благими.

Чтобы не особо оффтопить.

Cпойлер

Гусинского арестовали в июне 2000 г., после чего был т.н. Протокол № 6, в ноябре того же года «Газпром» и «Медиа-Мост» подписали соглашение об урегулировании задолженности по кредиту в 211 млн долларов.
Разгромом НТВ обычно все называют силовой захват в апреле 2001 г.

[Ефрат ♔]

Про социальные группы это кто сказал? И я по 10-му кругу объяснять про принятие вероятностных решений о члене некоей группы в условиях неопределенности информации по данному конкретному члену на основе статики по группе и о том почему это абсолютно рационально не хочу.

Я привёл примеры разницы между твоими профайлерами и тем, о чём я говорю. Одно дело, когда ты говоришь "выходцы из Турции в среднем на 47% чаще совершают преступления, чем другие иммигранты". Другое дело, когда ты говоришь "выходцы из Турции в массе своей не способны жить в правовом государстве".

[Ефрат ♔]

Гусинского арестовали в июне 2000 г., после чего был т.н. Протокол № 6, в ноябре того же года «Газпром» и «Медиа-Мост» подписали соглашение об урегулировании задолженности по кредиту в 211 млн долларов.
Разгромом НТВ обычно все называют силовой захват в апреле 2001 г.

Да, вроде бы, не особо оффтопим. Протокол № 6, как я понимаю, выполнен не был.

[Mr_Bison]

На западе бывает заводят уголовные дела на нехороших медиамагнатов, но диктатуры не выходит. А тут завели и вышло. При полном одобрении народа. А то скажем в 30-е в США пресса не была коррумпирована и не занималась вымогательством. Надо было им тож вертикаль строить. Но там народ был неправильный. Без скреп в извилинах.

[AlexUA]

А то скажем в 30-е в США пресса не была коррумпирована и не занималась вымогательством. Надо было им тож вертикаль строить. Но там народ был неправильный. Без скреп в извилинах.

Ну то дела давно минувших дней... Но есть же лучший друг Вовы Сильвио....

[Mr_Bison]

А то скажем в 30-е в США пресса не была коррумпирована и не занималась вымогательством. Надо было им тож вертикаль строить. Но там народ был неправильный. Без скреп в извилинах.

Ну то дела давно минувших дней... Но есть же лучший друг Вовы Сильвио....

Именно. Или Мердок. И т.д.