Автор Тема: Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

Tamerlan · « **Reply #111060 :** Липень 25, 2018, 22:40:14 »

Цитата: pozemka від Липень 25, 2018, 22:26:14

Кстати, а что с тем российским пацаном, который в 14том, кажется, году взял в школу папины охотничьи ружья, что ли, и застрелил учителя и еще кого-то. Сразу после стрельбы писали, что у него с головой что-то. Посадили или нет?

В психушку отправили, емнип.

Hallgerd · « **Reply #111061 :** Липень 25, 2018, 22:51:54 »

Цитата: Tamerlan від Липень 25, 2018, 22:02:50

Цитата: Hallgerd від Липень 25, 2018, 21:55:09
А по-твоему, преступником может быть/стать исключительно гопник, у которого нет денег на бутылку? Других вариантов не бывает?
Изложи свой сценарий. Каким ты видишь преступника, который сейчас не имеет оружия (хотя может, т.к. на закон ему плевать), а с либерализацией гражданского оружия срочно пойдет проходить все круги бюрократии ради получения легального зарегистрированного оружия, которое для преступлений бесполезно чуть менее, чем полностью?

Собственно, уже говорили об этом.

Цитата: Ксеня від Липень 25, 2018, 21:19:31

Имхо, есть ещё и третья категория - условно законопослушные, но при свободном доступе к оружию с высокой вероятностью пополнящих категорию «преступники».

В наших реалиях, когда большое количество людей тупо горбатится на неайтишно оплачиваемой работенке, чтобы только более-менее свести концы с концами, а впереди никаких перспектив, кроме нищенской пенсии, если еще вообще до нее доживешь, желание ~~ограбить банк~~ раздобыть более "легких денег" наличествует у многих (хоть далеко не каждый в этом признается). И если появятся соответствующие возможности это желание реализовать, то найдется немало тех, кто это попытается сделаеть.

Чиби · « **Reply #111062 :** Липень 25, 2018, 22:55:24 »

Цитата: Гелла від Липень 25, 2018, 22:29:42

и че. для кого-то неочевидно, что "оружие создано чтоб убивать", хотя это тупо факт. очевидный факт. очевидный для тех, кто адекватно отражает реальность.

А для меня очевидно, что неважно, с какой целью что-то было создано, важно, как ты собираешься это что-то использовать.
Например, немецкий штык-нож, который однозначно был создан как орудие убийства, сегодня изумительно режет колбасу.

Tamerlan · « **Reply #111063 :** Липень 25, 2018, 22:57:45 »

Цитата: Hallgerd від Липень 25, 2018, 22:51:54

желание ограбить банк раздобыть более "легких денег" наличествует у многих (хоть далеко не каждый в этом признается). И если появятся соответствующие возможности это желание реализовать, то найдется немало тех, кто это попытается сделаеть.

Т.е. опять чистой воды фантазии против реальности. Извини, с фантазиями я дискутировать не готов.

Hallgerd · « **Reply #111064 :** Липень 25, 2018, 22:58:19 »

Цитата: Tamerlan від Липень 25, 2018, 22:01:01

Цитата: Чиби від Липень 25, 2018, 21:58:10
Их, я думаю, гораздо больше, чем обыкновенных преступников.
Увы, имеющаяся многолетняя статистика по разным странам такую гипотезу не подтверждает. Преступлений с легальным оружием совершается ничтожная доля.

Есть ли такая статистика по странам бывшего совка?

Hallgerd · « **Reply #111065 :** Липень 25, 2018, 23:03:00 »

Цитата: Tamerlan від Липень 25, 2018, 22:57:45

Цитата: Hallgerd від Липень 25, 2018, 22:51:54
желание ограбить банк раздобыть более "легких денег" наличествует у многих (хоть далеко не каждый в этом признается). И если появятся соответствующие возможности это желание реализовать, то найдется немало тех, кто это попытается сделаеть.
Т.е. опять чистой воды фантазии против реальности. Извини, с фантазиями я дискутировать не готов.

Против какой такой "реальности"? У нас еще не легализировали оружие, поэтому об этой "реальности" ты ничего точно знать не можешь, а можешь только ~~предполагать~~ фантазировать.

Tamerlan · « **Reply #111066 :** Липень 25, 2018, 23:05:54 »

Цитата: Hallgerd від Липень 25, 2018, 22:58:19

Цитата: Tamerlan від Липень 25, 2018, 22:01:01
Цитата: Чиби від Липень 25, 2018, 21:58:10
Их, я думаю, гораздо больше, чем обыкновенных преступников.
Увы, имеющаяся многолетняя статистика по разным странам такую гипотезу не подтверждает. Преступлений с легальным оружием совершается ничтожная доля.
Есть ли такая статистика по странам бывшего совка?

Конечно, есть. И по странам Балтии, и по той же Молдавии. Преступлений с легальным оружием в любой стране исчезающе малое количество. Потому что легальное и нелегальное оружие - это совершенно две разные категории. И для преступлений годится только нелегальное.

Чиби · « **Reply #111067 :** Липень 25, 2018, 23:07:33 »

Цитата: Tamerlan від Липень 25, 2018, 23:05:54

И для преступлений годится только нелегальное.

Та ладно. А стрелки в школах, опять же?

Tamerlan · « **Reply #111068 :** Липень 25, 2018, 23:08:04 »

Цитата: Hallgerd від Липень 25, 2018, 23:03:00

У нас еще не легализировали оружие, поэтому об этой "реальности" ты ничего точно знать не можешь, а можешь только предполагать фантазировать.

Ну, конечно. Как можно судить о людях в Беларуси по каким-то другим странам и городам, пусть даже соседним. Тут же марсиане живут, на которых никакие общечеловеческие закономерности не распространяются.

Tamerlan · « **Reply #111069 :** Липень 25, 2018, 23:11:09 »

Цитата: Чиби від Липень 25, 2018, 23:07:33

Цитата: Tamerlan від Липень 25, 2018, 23:05:54
И для преступлений годится только нелегальное.
Та ладно. А стрелки в школах, опять же?

Подавляющее большинство этих стрелков использовала как раз нелегальное оружие. А самое массовое убийство в школе США было совершено вообще без огнестрельного оружия.

Чиби · « **Reply #111070 :** Липень 25, 2018, 23:13:27 »

Цитата: Tamerlan від Липень 25, 2018, 23:11:09

Подавляющее большинство этих стрелков использовала как раз нелегальное оружие.

Но некоторые использовали и легальное, взятое дома, на которое есть разрешение. Поэтому твоя фраза, что для преступления годится только нелегальное, по меньшей мере некорректна. Если человеку припекло совершить преступление, и у него в зоне досягаемости есть оружие, он легко может им воспользоваться, особенно если не планирует уходить от ответственности.

marplik · « **Reply #111071 :** Липень 25, 2018, 23:14:24 »

Цитата: Tamerlan від Липень 25, 2018, 23:05:54

Потому что легальное и нелегальное оружие - это совершенно две разные категории. И для преступлений годится только нелегальное.

Как это? Или мы mass shooting исключаем из категории преступлений?

Hallgerd · « **Reply #111072 :** Липень 25, 2018, 23:22:43 »

Цитата: Tamerlan від Липень 25, 2018, 23:08:04

Цитата: Hallgerd від Липень 25, 2018, 23:03:00
У нас еще не легализировали оружие, поэтому об этой "реальности" ты ничего точно знать не можешь, а можешь только предполагать фантазировать.
Ну, конечно. Как можно судить о людях в Беларуси по каким-то другим странам и городам, пусть даже соседним. Тут же марсиане живут, на которых никакие общечеловеческие закономерности не распространяются.

Как бы да, не можно. В какой еще соседней стране уже четверть века бессменно рулит один и тот же ублюдок?

Volf Ram · « **Reply #111073 :** Липень 25, 2018, 23:26:37 »

Цитата: Чиби від Липень 25, 2018, 23:13:27

Но некоторые использовали и легальное, взятое дома, на которое есть разрешение.

Там вроде не своё оружие, а родительское. То есть всё равно нелегальное для стрелка. Доступность стволов для малолетних из-за разпиздяев-родителей это основная проблема, как мне кажется, а не что "все накупют себе пистолей и пойдут прохожих грабить". Куме в класс дочки одноклассник приволок папин пистик. Папа там типа мент бурый, то ли СБУшник навороченный. Так хорошо, что малолетний дятел просто похвастаться принёс, а не трудовику отомстить за твойку.

pozemka · « **Reply #111074 :** Липень 25, 2018, 23:28:55 »

Цитата: Volf Ram від Липень 25, 2018, 23:26:37

Так хорошо, что малолетний дятел просто похвастаться принёс, а не трудовику отомстить за твойку.

Все равно плохо, мог случайно кого-то подстрелить.

Tamerlan · « **Reply #111075 :** Липень 25, 2018, 23:29:08 »

Цитата: Чиби від Липень 25, 2018, 23:13:27

Но некоторые использовали и легальное, взятое дома, на которое есть разрешение. Поэтому твоя фраза, что для преступления годится только нелегальное, по меньшей мере некорректна.

Массовые расстрелы в школах, к счастью - это исчезающе редкое явление. Ну, и контингент, который их совершает, весьма специфический. Для тех, кто не собирается сразу после стрельбы покончить с собой, легальное оружие бесполезно и даже вредно.

Tamerlan · « **Reply #111076 :** Липень 25, 2018, 23:30:30 »

Цитата: Чиби від Липень 25, 2018, 23:13:27

Если человеку припекло совершить преступление, и у него в зоне досягаемости есть оружие, он легко может им воспользоваться, особенно если не планирует уходить от ответственности.

А если оружия рядом нет, то он, конечно же, передумает и откажется от своего плана совершить преступление?

Tamerlan · « **Reply #111077 :** Липень 25, 2018, 23:31:48 »

Цитата: marplik від Липень 25, 2018, 23:14:24

Цитата: Tamerlan від Липень 25, 2018, 23:05:54
Потому что легальное и нелегальное оружие - это совершенно две разные категории. И для преступлений годится только нелегальное.
Как это? Или мы mass shooting исключаем из категории преступлений?

Это исчезающе малая доля преступлений. Как по общей доле насильственных преступлений, так и по числу жертв.

Volf Ram · « **Reply #111078 :** Липень 25, 2018, 23:32:13 »

Цитата: pozemka від Липень 25, 2018, 23:28:55

Все равно плохо, мог случайно кого-то подстрелить.

Мог, наверное, но его сдали директору, вызвали срочно папу, я же не в том смысле, что хорошо, что принёс, а что хорошо, что обошлось.

Ксеня · « **Reply #111079 :** Липень 25, 2018, 23:33:01 »

Цитата: Tamerlan від Липень 25, 2018, 23:30:30

А если оружия рядом нет, то он, конечно же, передумает и откажется от своего плана совершить преступление?

Как вариант да. Если решение о совершении противоправного поступка принято под влиянием момента и эмоций, то любое препятствие на этом пути может послужить стоп-фактором. Отсутствие оружия в том числе.

Чиби · « **Reply #111080 :** Липень 25, 2018, 23:34:22 »

Цитата: Tamerlan від Липень 25, 2018, 23:30:30

А если оружия рядом нет, то он, конечно же, передумает и откажется от своего плана совершить преступление?

Ксеня уже ответила.

Tamerlan · « **Reply #111081 :** Липень 25, 2018, 23:36:17 »

Цитата: Ксеня від Липень 25, 2018, 23:33:01

Цитата: Tamerlan від Липень 25, 2018, 23:30:30
А если оружия рядом нет, то он, конечно же, передумает и откажется от своего плана совершить преступление?
Как вариант да. Если решение о совершении противоправного поступка принято под влиянием момента и эмоций, то любое препятствие на этом пути может послужить стоп-фактором. Отсутствие оружия в том числе.

Как часто по-твоему совершаются преступления с легальным оружием под влиянием эмоций?

Tamerlan · « **Reply #111082 :** Липень 25, 2018, 23:36:54 »

Цитата: Чиби від Липень 25, 2018, 23:34:22

Цитата: Tamerlan від Липень 25, 2018, 23:30:30
А если оружия рядом нет, то он, конечно же, передумает и откажется от своего плана совершить преступление?
Ксеня уже ответила.

Фантазировать мы все умеем, да.

Volf Ram · « **Reply #111083 :** Липень 25, 2018, 23:37:48 »

А мне фехтовательное нравится. Шпаги, рапиры там всякие. Катаны-ятаганы. Чисто как выглядят. Навесил бы себе в гостинной над камином с десяток.

Tamerlan · « **Reply #111084 :** Липень 25, 2018, 23:39:04 »

Цитата: Volf Ram від Липень 25, 2018, 23:37:48

А мне фехтовательное нравится. Шпаги, рапиры там всякие. Катаны-ятаганы. Чисто как выглядят. Навесил бы себе в гостинной над камином с десяток.

Ты явно маньяк и просто ищешь повода устроить резню.

Ксеня · « **Reply #111085 :** Липень 25, 2018, 23:39:10 »

Цитата: Tamerlan від Липень 25, 2018, 23:36:17

Как часто по-твоему совершаются преступления с легальным оружием под влиянием эмоций?

Неправильный вопрос. Правильный такой - как часто, по-твоему, люди отказываются от совершения преступления из-за отсутствия у них оружия. Ответ - никому не известно.

Cпойлер

Лично я - часто