Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Tamerlan]

Любовь к оружию не заложена в инстинктах человека.

???

[Кіндрат Калистратович]

Думаю, что в детстве все играли в "квача"

А это точно не половой инстинкт?

Хм. Может, мы о разных играх говорим?
Квач, он же лов, он же салочки, ну и еще 100500 названий.

Тоже стратегия, убегай от хищника. Все хотят убегать, никто не хочет играть роль хищника. Но кому-то приходится для игры.

[Старина Z]

Любовь к оружию не заложена в инстинктах человека.

???

Оружие - это инструмент достижения цели (защиты, нападения или охоты, к примеру). Он вторичен, в то время как цель первична. Мы же не говорим об инстинкте любви к столовым приборам, садовым инструментам или автомобилям. Чем оружие принципиально отличается от перечисленных категорий?

[Ash]

Тоже стратегия, убегай от хищника. Все хотят убегать, никто не хочет играть роль хищника. Но кому-то приходится для игры.

[Старина Z]

Тоже стратегия, убегай от хищника. Все хотят убегать, никто не хочет играть роль хищника. Но кому-то приходится для игры.

В этой игре две стратегии. Вторая стратегия - догоняй жертву. 

[Старина Z]

Я на всякий случай оставлю ссылку на статью "Инстинкт" на Википедии, чтобы мы в терминологии не заблудились.

[Ash]

Вторая стратегия - догоняй жертву. 

Не обязательно жертву).
Догони овцу, отбившуюся от стада, чтобы ее не зацапал хищник). Имхо , это более реальная подоплека таких игр, чем  охотничий инстинкт.

[Старина Z]

Ящериц тоже никто не пытался поймать в детстве? На рыбалку не ходил?

[Кіндрат Калистратович]

Тоже стратегия, убегай от хищника. Все хотят убегать, никто не хочет играть роль хищника. Но кому-то приходится для игры.

В этой игре две стратегии. Вторая стратегия - догоняй жертву. 

Ну так ты играешь роль хищника, врага. Когда один  жеребёнок бегает за другим это ж не инстинкт охотника.

[Ash]

Ящериц тоже никто не пытался поймать в детстве? На рыбалку не ходил?

Не люблю рыбалку. За ящерицами любила наблюдать, но ловить - зачем ?

[Кіндрат Калистратович]

Любопытство присуще только охотникам?

[Tamerlan]

Оружие - это инструмент достижения цели (защиты, нападения или охоты, к примеру).

Не просто инструмент. Оно кардинально меняет расклад сил между хилым и слабым по природе человеком и даже самым сильным хищником. Человек с копьем одолевает почти любого зверя на суше. Оно на уровне инстинктов придает уверенность и меняет ощущения. Поэтому неудивительно, что и любовь к нему тоже есть на чисто иррациональном уровне, как к предмету, дающему ощущение силы и статуса.

[Tamerlan]

Ящериц тоже никто не пытался поймать в детстве? На рыбалку не ходил?

Не люблю рыбалку. За ящерицами любила наблюдать, но ловить - зачем ?

Я же говорил выше, что у женщин в большинстве такие инстинкты не развиты в силу исторических причин. Любители рыбалки в подавляющем большинстве тоже мужчины, как ни странно.

[Старина Z]

Любопытство присуще только охотникам?

Нет, жертвам тоже.

[Tamerlan]

Тоже стратегия, убегай от хищника. Все хотят убегать, никто не хочет играть роль хищника. Но кому-то приходится для игры.

В этой игре две стратегии. Вторая стратегия - догоняй жертву. 

Ну так ты играешь роль хищника, врага. Когда один  жеребёнок бегает за другим это ж не инстинкт охотника.

Тут я должен согласиться с Арамисом Кіндратом. Салки больше ориентированы на получение адреналина и ощущении опасности быть пойманным условным "хищником". С охотничим азартом это мало связано. Скорее, с любовью острых ощущений.

[Ash]

же говорил выше, что у женщин в большинстве такие инстинкты не развиты в силу исторических причин. Любители рыбалки в подавляющем большинстве тоже мужчины, как ни странно.

Бляяяя. Извините, это выше моих сил.
 Тамерлан, прекращай выставлять себя идиотом.

[Старина Z]

Оружие - это инструмент достижения цели (защиты, нападения или охоты, к примеру).

Не просто инструмент. Оно кардинально меняет расклад сил между хилым и слабым по природе человеком и даже самым сильным хищником. Человек с копьем одолевает почти любого зверя на суше. Оно на уровне инстинктов придает уверенность и меняет ощущения. Поэтому неудивительно, что и любовь к нему тоже есть на чисто иррациональном уровне, как к предмету, дающему ощущение силы и статуса.

А человек на автомобиле движется быстрее, чем гепард, а на самолете - выше, чем птица. А наличие шуруповерта дает уникальную возможность закручивать шурупы. Напомню, что у человека уже давно нет необходимости охотиться ради выживания.

[Tamerlan]

За ящерицами любила наблюдать, но ловить - зачем ?

Девочки обычно боятся ящериц. Мы этим активно пользовались в детстве, принося в школу ящериц, чтобы попугать одноклассниц. 

[Tamerlan]

же говорил выше, что у женщин в большинстве такие инстинкты не развиты в силу исторических причин. Любители рыбалки в подавляющем большинстве тоже мужчины, как ни странно.

Бляяяя. Извините, это выше моих сил.
 Тамерлан, прекращай выставлять себя идиотом.

По существу есть что ответить?

[Tamerlan]

Напомню, что у человека уже давно нет необходимости охотиться ради выживания.

Разумеется. Но инстинкты моментально не исчезают.

[Ash]

же говорил выше, что у женщин в большинстве такие инстинкты не развиты в силу исторических причин. Любители рыбалки в подавляющем большинстве тоже мужчины, как ни странно.

Бляяяя. Извините, это выше моих сил.
 Тамерлан, прекращай выставлять себя идиотом.

По существу есть что ответить?

Ты  уже  освоил правильную терминологию ?
 Нет ?
 Тогда вот тебе еще порция  свежей информации. Рыбная ловля на протяжении истории никогда не была чисто мужским занятием. Пруфов могу натаскать по первоисточникам сколько угодно. Сейчас не буду , потому что засыпаю.
 Ну и  такая мелочь , которая на самом деле стоит твоих утверждений - в моем окружении я единственная женщина, которой вообще  не интересна рыбалка. А знакомых женщин у меня много.

[Kyra]

За ящерицами любила наблюдать, но ловить - зачем ?

Девочки обычно боятся ящериц. Мы этим активно пользовались в детстве, принося в школу ящериц, чтобы попугать одноклассниц. 

Тамерлан, они тебя обманывали.
Просто это часть социально－гендерной игры, мальчики пугают какой то фигней, девочки визжат.
Это весело.
Но к реальному страху не имеет никакого отношения.
Любая из девочек, заметив ящерицу, просто пройдет мимо, если рядом не будет аудитории.

[Старина Z]

Напомню, что у человека уже давно нет необходимости охотиться ради выживания.

Разумеется. Но инстинкты моментально не исчезают.

Вернемся к определению. Например, к этому:

Одно из первых определений инстинкта было дано немецким зоопсихологом Хайнрихом Циглером (нем. Heinrich Ernst Ziegler). Согласно определению Циглера, инстинктивное поведение отличается следующими свойствами:

Наследственным характером
Независимостью от обучения
Видотипичностью
Тесной связью с организацией животного
Тесной связью с условиями обитания животного

Можно ли сказать, к примеру, что любовь к оружию передается по наследству и не зависит от обучения?

[Ash]

Любая из девочек, заметив ящерицу, просто пройдет мимо, если рядом не будет аудитории.

 Неверное  утверждение, я бы побежала за ящерицей , когда была девочкой , но не чтобы словить, а чтобы  наблюдать.

[Kyra]

Любая из девочек, заметив ящерицу, просто пройдет мимо, если рядом не будет аудитории.

Не, ну одна моя подруга точно бы не прошла мимо, а хорошенько бы рассмотрела.
Как－никак она биолог  .

[Volf Ram]

Можно ли сказать, к примеру, что любовь к оружию передается по наследству и не зависит от обучения?

Тю.
В интернете всё шо хошь сказать можно.

[Старина Z]

Не, ну одна моя подруга точно бы не прошла мимо, а хорошенько бы рассмотрела.
Как－никак она биолог

Анекдот вспомнился:

Идет мужик по болоту. Видит лягушка. Она говорит ему:
- Подними меня, поцелуй, я превращусь в прекрасную принцессу.
Он поднимает ее. Она говорит: "Ну поцелуй же меня".
Он говорит ей, кладя ее в карман: "Знаешь, милая, я сейчас
в таком возрасте, когда говорящие лягушки меня интересуют больше."

[Tamerlan]

Тогда вот тебе еще порция  свежей информации. Рыбная ловля на протяжении истории никогда не была чисто мужским занятием. Пруфов могу натаскать по первоисточникам сколько угодно. Сейчас не буду , потому что засыпаю.

Смешались в кучу кони, люди... То, что рыбная ловля якобы была чисто мужским занятием, я не говорил. Это ты сейчас сама придумала и мне приписываешь.

в моем окружении я единственная женщина, которой вообще  не интересна рыбалка. А знакомых женщин у меня много.

Апелляция к своим знакомым против статистики - это зач0т. 

[Tamerlan]

Можно ли сказать, к примеру, что любовь к оружию передается по наследству и не зависит от обучения?

Думаю, да, можно.

[Ash]

Апелляция к своим знакомым против статистики - это зач0т. 

Пруф на твою статистику.  Когда проводилась , кем ,  кто участвовал в опросе и т. д.
 Я жду, Тамерлан