Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Mr. Shark]

Голая жопа или максимум убитая девушка в хрущевке от бабушки-это наследство СССР. Соответственно и уровень жизни при равной зарплате несравним.

Как-то не улавливаю я соответствие между отсутствием наследства и уровнем жизни.

[Mathilda]

Девушку жалко. И бабушку.

[Rumor]

Как-то не улавливаю я соответствие между отсутствием наследства и уровнем жизни.

Жилье даром, либо не нужно копить на первый взнос, мебель даром.

[Rumor]

Девушку жалко. И бабушку.

А. Я тут в аэропорту и одним глазом на форуме.

[Няма Донецкая]

Я думала, 35 тыс фунтов - это низкая зарплата для Англии. У вас же цены не очень маленькие, насколько я понимаю.

Муж говорит, что в Лондон ИТ-шники не особо рвутся ехать, потому что зарплаты в ИТ секторе, даже в Гугле, сильно отстают от банковского сектора, а цены как раз на этот банковский сектор ориентированы.

В ИТ может быть.
А так и £20-25К вполне хорошая. £35 уж точно низкой не назовёшь. Поскольку далеко не все работают в Гугле, банках и ИТ.

Хм.... Видела зп руководителя колл-центра в Лондоне в 38К, решила, что они не сильно жируют. А оно вон оно как... 

[Mathilda]

Сравнивая жизнь в Украине и на западе  не стоит забывать про наследство.

А если серьезно, ты не первый раз про наследство пишешь.
У вас действительно оно так часто встречается в сколько-нибудь заметном виде?
В моем окружении была только одна семья, которой бабло на дом от "бабушки" досталось.
А так ипотеки, или съем, что иногда дороже.
(правда, у нас начального взноса для ипотеки по-прежнему нет)

[Mr. Shark]

Жилье даром, либо не нужно копить на первый взнос, мебель даром.

Это хорошо, если такая бабушка была.

[Lily_was_here]

Но это не в Лондоне? Или в Лондоне?

В Лондоне. В небольших городах £15-20.

[Ре]

Ну я поэтому и спросила Няму, что она понимает под средним классом. У нас смотрят модальный доход...

Тут главное не путать модальный со средним! Людей с близким к модальному доходу может быть в обществе удручающе мало (при сильном расслоении).

Вот именно, не надо путать   vод модальным доходом вот что тут понимают. Безработных и на социале или частным предпринимателей (а там могут быть как и супербогатые, так и близко к социалу) не берем.

Het begrip betekent letterlijk namelijk het ‘meest voorkomende inkomen’, niet het gemiddelde inkomen.  Dit is eigenlijk de Nederlandse benaming voor een werknemer met een doorsnee-inkomen.

[Rumor]

У вас действительно оно так часто встречается в сколько-нибудь заметном виде?
В моем окружении была только одна семья, которой бабло на дом от "бабушки" досталось.
А так ипотеки, или съем, что иногда дороже.
(правда, у нас начального взноса для ипотеки по-прежнему нет)

В Баварии да. У нас без своего жилья только я, 10 лет назад с одним чемоданом и коллега из ГДР, та же история. Зарплаты у инженеров в Германии не сильно маленькие.

[Аля]

Да с жильем тоже чистая лотерея. Знаю людей, у которых наследство до 30 было в виде 2-3 квартир, плюс сами хорошо заробатывали.
А кто то за 40, средне зарабатывал, и только съемные квартиры. Впрочем, за последние 4 года все координально поменялось: и цены просели в 3 раза и больше на жилье...

[Lily_was_here]

Видела зп руководителя колл-центра в Лондоне в 38К, решила, что они не сильно жируют. А оно вон оно как... 

Руководителя. Остальные 10-30 человек получают заметно меньше.
И в банке как бы не все - менеджеры высшего звена.

[Garfield]

Ну я поэтому и спросила Няму, что она понимает под средним классом. У нас смотрят модальный доход...

Тут главное не путать модальный со средним! Людей с близким к модальному доходу может быть в обществе удручающе мало (при сильном расслоении).

Вот именно, не надо путать   vод модальным доходом вот что тут понимают. Безработных и на социале или частным предпринимателей (а там могут быть как и супербогатые, так и близко к социалу) не берем.

Het begrip betekent letterlijk namelijk het ‘meest voorkomende inkomen’, niet het gemiddelde inkomen.  Dit is eigenlijk de Nederlandse benaming voor een werknemer met een doorsnee-inkomen.

А если смотреть определения, а не сумбурные пояснения, то всё проще: модальный доход - это граница, ниже и выше нее ровно половина населения. В приведенной фразе попытались напустить туману... Определение же математическое и от страны не зависит.

[Smoke]

А если серьезно, ты не первый раз про наследство пишешь.
У вас действительно оно так часто встречается в сколько-нибудь заметном виде?
В моем окружении была только одна семья, которой бабло на дом от "бабушки" досталось.
А так ипотеки, или съем, что иногда дороже.
(правда, у нас начального взноса для ипотеки по-прежнему нет)

У меня у половины коллег квартиры в наследство достались. Соответственно различаются отпускные привычки. Кто с наследством - отпуск то Перу, то Норвегия.
Кто без - Балтийское море и Балкония.
Отсутствие ипотеки/квартплаты высвобождает около 1000 евро в месяц. Что заметно отражается на качестве отпусков.

[Mathilda]

В Баварии да. У нас без своего жилья только я, 10 лет назад с одним чемоданом и коллега из ГДР, та же история.

Без своего, в смысле без "наследного"? Ничего себе.
В наших краях местный народ чаще всего ипотечный дом покупает, когда задумывается о детях.
А понаехавшие лет через пять после приезда, когда постоянный вид на жительство получают.

[Volf Ram]

Я вообще считаю, что с философской точки зрения, человеку достаточно быть богатым духовно.

Во-во. Этим у утешаюсь.

[Rumor]

Mathilda,  население сокращается. Родители сорокалетних жили во время немецкого экономического чуда. Не дом, так земля под дом. Не земля, так счёт в банке тысяч на 50. Даже если ипотека, то на много лучших условиях, чем с нуля.

[Hallgerd]

Кто с наследством - отпуск то Перу, то Норвегия.

Забавно.  А почему так? Я понимаю, что Норвегия - дорогая страна, но туда добраться копейки стоит, в отличие от Перу, куда, кмк, один только перелет будет стоить, как весь отпуск в Норвегии (без особых излишеств, конечно).

[Ре]

Ну я поэтому и спросила Няму, что она понимает под средним классом. У нас смотрят модальный доход...

Тут главное не путать модальный со средним! Людей с близким к модальному доходу может быть в обществе удручающе мало (при сильном расслоении).

Вот именно, не надо путать   vод модальным доходом вот что тут понимают. Безработных и на социале или частным предпринимателей (а там могут быть как и супербогатые, так и близко к социалу) не берем.

Het begrip betekent letterlijk namelijk het ‘meest voorkomende inkomen’, niet het gemiddelde inkomen.  Dit is eigenlijk de Nederlandse benaming voor een werknemer met een doorsnee-inkomen.

А если смотреть определения, а не сумбурные пояснения, то всё проще: модальный доход - это граница, ниже и выше нее ровно половина населения. В приведенной фразе попытались напустить туману... Определение же математическое и от страны не зависит.

Ну поищи цифры cbs,  мне с телефоня неудобно.
Средняя зарплата в 2013 порядка 31 тыс. Была, если не ошибаюсь
Ну а так, то мы ж про средний класс тут. Точного определения нету, пишут что 1-2 модальные и есть тот средний класс.

[Mathilda]

Mathilda,  население сокращается. Родители сорокалетних жили во время немецкого экономического чуда. Не дом, так земля под дом. Не земля, так счёт в банке тысяч на 50. Даже если ипотека, то на много лучших условиях, чем с нуля.

Понятно, спасибо.

[Ре]

В Баварии да. У нас без своего жилья только я, 10 лет назад с одним чемоданом и коллега из ГДР, та же история.

Без своего, в смысле без "наследного"? Ничего себе.
В наших краях местный народ чаще всего ипотечный дом покупает, когда задумывается о детях.
А понаехавшие лет через пять после приезда, когда постоянный вид на жительство получают.

Щас понаехавшие быстрее покупают, 6 месяцев-год и покупают.
Каждый день строчат про ипотеки да маклеров

[Ре]

Кстати только разговор про зарплату имела. У нас новый очередной начальник отдела.с первого марта. Старая (временная тоже очередная) мне работу подсовывает, а насчет оплаты типа с новой надо говорить, бо я уже не начальник. Да и оценить не смогу уже, а вдруг ты не потянешь?
Цирк в том, что всовывает она, а не я прошу, а как про повышение оплаты, то не я и хата не моя и вообще
Жлобы

[Юльчча]

Полно зарплат по £10-12К, так что он получает за троих. И жена по-прежнему не работает, хотя дети давно выросли, предпочитает заниматься животными, это его слова. Так что это их выбор.

Ну тогда возможно, что это его странность - ходить в одном костюме и есть из судочков, а деньги он профукивает на что-то другое. Или жена профукивает "на сапоги и на помады".

[Smoke]

А почему так? Я понимаю, что Норвегия - дорогая страна, но туда добраться копейки стоит, в отличие от Перу, куда, кмк, один только перелет будет стоить, как весь отпуск в Норвегии (без особых излишеств, конечно).

Когда нужно смотреть на деньги, Норвегия не та страна куда поедешь в первую очередь, особенно если с семьей. Ну а насчет излишеств - можно конечно и в палатке отпуск провести. Но если хочешь в отеле, даже не очень дорогом получается накладно.
Я тут был по работе в Дании, которая считается относительно дешевой скандинавской страной. По сравнению с Германией все ценники в 2 раза больше. Кружка пива 10 евро. Ночь в отеле - 250.

[Shannou]

и все же хотелось бы каких-то цифр по Украине - каков тот минимум ежемесячного или годового дохода, когда можно условно вписать себя в lower middle.

[Lilьka]

3000 на отпуск в неделю это уровень среднего немецкого класса.

Чего 3000? Евро?

[Smoke]

Чего 3000? Евро?

Да, конечно евро. Это скромный отпуск. Майорка полупансион на 2 взрослых и ребенка.

[Ксеня]

и все же хотелось бы каких-то цифр по Украине - каков тот минимум ежемесячного или годового дохода, когда можно условно вписать себя в lower middle.

Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10 000 до $100 000 (отличается в разных странах).
Так, в Швейцарии принадлежность к среднему классу определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $72 900, в США — $50 000, в Китае — $28 000, в России — $18 000, в Украине — $11 258.

Минимум 11 штук американских гривен в год поднимаешь? Все, уже в среднем классе.

[Mike123]

и все же хотелось бы каких-то цифр по Украине - каков тот минимум ежемесячного или годового дохода, когда можно условно вписать себя в lower middle.

50 тысяч евро за отпуск - это очень много для подавляющего большинства украинцев. 5 тысяч - вполне реально, особенное если не ежегодно.

[Shannou]

Минимум 11 штук американских гривен в год поднимаешь? Все, уже в среднем классе.

это я видел. все таки может есть какой-то более гибкий подход. типа в ресторан я могу сходить, а на Сейшелы нет. гугль ничо путнего кроме тех же цифр от CS не дал.