Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Begemot Fedya]

P.S. И вообще, я бы про Горького Лука поговорил лучше с его наездами на пенсионеров. Прав он, не прав?

Я читал уже раньше. Может, если убрать излишнюю резкость и спекуляции, отчасти и прав, но пинать и ругать нищих стариков я как-то не готов. Несмотря на все. Это как-то...
ЗЫ. Ну и лицемерие это какое-то. Развалили Союз не героические диссиденты, а вторые секретари, грубо говоря, что бы стать первыми. Региональные коммуняцкие элиты. Во-первых - кто-то выбирал их? Нет. А все последствия, ВКЛЮЧАЯ и независимость Украины  - оттуда. Так в чем тогда стариков обвинять?
То есть это такое... Обвиняющие стоят обвиняемых.

[Игрек]

Старики ж тоже разные. Одни вздохнули - типа, ну не шмогла я  - и пытаются тихонько жить дальше. А другие орут, шо ты им дожен больше чем земля колхозу. И все вокруг должны. Вот Лук про этих, мне кажется. И к этим у меня ощущения смешанные.

[marplik]

И всё это на фоне тотального, непроглядного совка: заливной рыбы, серых квартир-двойников на улицах с одинаковыми бессмысленными названиями, с одинаковой мебелью («Румынский гарнитур за восемьсот тридцать рублей!»). Мир «Иронии судьбы» – это мир не праздника, а убогости. Это мир советского дефицита («Ты уже сделала салат из крабов… кстати, где ты достала крабы?»), советского быта («Румынский гарнитур за восемьсот тридцать рублей!»), советской работы («Надежда — отличный педагог, чуткий товарищ, она ведет огромную общественную работу, она висит на Доске почета…») и советского говна. Говна, правда, в кадре нет, но оно незримо присутствует во всех сценах. И над всем этим – стихи Цветаевой (муж – агент НКВД, расстрелян своими же на Лубянке, дочь – 15 лет ссылки и лагерей, вторая дочь умерла от голода в 1920-м, сын погиб на фронте, похоронен в братской могиле) и Пастернака (затравлен своими же советскими коллегами после присуждения Нобелевской премии). Эти стихи – как жирный майонез в салате «оливье» с дешёвой колбасой и продуктом «зелёный горошек». Подчёркивают мерзость вкуса.

Ну да. Всё так и есть. Я думаю, что так и было задумано.
Я долгое время, как Ксеня, и любила, и смотрела, а вот после выхода Иронии судьбы-2 больше не. Не знаю, связано это одно с другим, или просто постарела (с) так совпало, или ещё чего.

[Игрек]

И понимаю, что там есть много умного, доброго, вечного.

Нету его там. Есть только пропаганда разной степени ебанутости. Вот у Стругацких разве что... Да и то не везде.

[invariant]

и книги.... Еще до войны из книг начало лезть (хаметное для меня) что то темное, гнилое.

Задолго до. Есть (т.е., как для меня - был, ибо безнадёжно испортился, закончился на "Реквиеме машине времени") такой себе Василий Головачёв. Так вот у него эта хрень пошла в конце 90-х. Ватопророк, едрить... 

[pozemka]

Я тащемта, сам непьющий, и как краевед могу уверенно заявить - непьющие в такую жопу не надираются.

Извини.

Вспомнились гневные письма на советское тв от зрительской общественности, мол, позор, товарищ режиссер, советские люди так не напиваются, то ли Рязанов где-то в интервью говорил, то ли кто-то из актеров.

[Аля]

Задолго до.

Для меня началось где то в 4-5 году. И чем дальше - тем больше.

Ну вот как, как надо писать легкое любовное фентези, что б после этого возникали мысли: Была б - в школе написала бы сочинение на тему: безправие человека в россии и отображение в книгах. Или клановая система на постсоветском пространстве.

Или читаешь прозу - и понимаю, что главные герои какие то для меня странные. Шо то все сводится к баблу, системе или как вписаться в систему.

Я уже молчу, как нелавно читала вартанова. Вроде, нормальный писатель. Бац. Откуда то вылез украинец в старнном разрезе. там вообще национальности были не причем! Зачем украинец?

[Begemot Fedya]

Я тащемта, сам непьющий, и как краевед могу уверенно заявить - непьющие в такую жопу не надираются.

Мне, как человеку умеренно пьющему, кажется что как раз ТАК надираются именно непьющие. Умудренный опытом человек не стал бы пить в бане, без закуски, накануне важного вечера в своей жизни, просто потому, что знал бы, чем такое заканчивается. Там любителями были, ЕМНИП, Ширвиндт с Бурковым (ну, их персонажи). Ну це нюансы.

[Begemot Fedya]

Старики ж тоже разные. Одни вздохнули - типа, ну не шмогла я  - и пытаются тихонько жить дальше. А другие орут, шо ты им дожен больше чем земля колхозу.

Вокруг меня такое орут, как раз, в основном не старики. И это бесит намного больше. Когда человеку 80-т лет - ему многое можно простить, ИМХО. Когда орут 30-40-летние - это намного хуже. А афтырь их, почему-то, игнорирует.

[Begemot Fedya]

Ну и спекулирует афтырь, куда без этого. Он обвиняет там бабушку, которая проработала всю жизнь библиотекарем, а сын у нее погиб в Афгане. Она  могла не пустить сына в Афган? Нет. Она окончила, небось, библиотечный факультет какого-то Педа - ей нужно было в фарцовщики идти? Как? Ну и длинные рассуждения о том, что вот если бы ее сын выжил, то тогда пошел бы в сепаратисты и афтырь бы его лично убивал - ну это вообще уродство какое-то. WTF??? Никто из бывших афганцев не воюет сегодня в АТО за Украину? Да я сам такого знаю.
Общем, убедил - данный афтырь таки тоже мудак. 

[invariant]

Насчёт Лука и пенсионеров - как по мне, то загнул, но, видать, достали. Чисто личный момент. Может, не надо было выгружать...

[Begemot Fedya]

Насчёт Лука и пенсионеров - как по мне, то загнул, но, видать, достали.

Ага. Но все равно думать надо, что загибаешь.

[Mike123]

Мне, как человеку умеренно пьющему, кажется что как раз ТАК надираются именно непьющие.

Эээ... Непьющие не надираются по той простой причине, что они не пьют. А это безвольное чмо, а не непьющий.

[invariant]

Ага. Но все равно думать надо, что загибаешь.

Не оправдываю, но и не осуждаю. Это из прошлых публикаций видно (а я их читал вообще все). На том месте любой задолбается. Когда тебе сто раз на дню заявляют, что ты, блин, чего-то должен, и прямо сейчас. И пофиг, откуда ты это возьмёшь - дай и всё тут.

[Begemot Fedya]

Мне, как человеку умеренно пьющему, кажется что как раз ТАК надираются именно непьющие.

Эээ... Непьющие не надираются по той простой причине, что они не пьют. А это безвольное чмо, а не непьющий.

Мнэээ. Пусть так. Разве сторож я Жене Лукашину своему? 

[Gerbil]

Насчёт Лука и пенсионеров - как по мне, то загнул, но, видать, достали. Чисто личный момент. Может, не надо было выгружать...

Я так поняла, что это про конкретных местных пенсионеров?
 

Я же без шуток пишу, что Тайра тратит на обеспечение жизнедеятельности пенсов дамбаса больше времени, чем на себя. А они ей в спину шипят вместо спасибы, шо блять у них нет ни света, ни медицины, ни магазинов — потому что все это расхуярил их же внук, воюющий за сепаров.

[Mike123]

Когда человеку 80-т лет - ему многое можно простить, ИМХО.

А чо сразу 80? А 65 - не? А мысль, что все взрослые оттуда несут ответственность, мне по нраву. И я в том числе, кстати. Немцы тоже многие были не причем. Но отвечали все.

[Ксеня]

Мне, как человеку умеренно пьющему, кажется что как раз ТАК надираются именно непьющие.

Непьющий надрался - имхо, это «непорочное зачатие» какое-то. Оксюморон.

Зря Лукашина представили как непьющего. Описали бы, что малопьющий, совсем чуть-чуть пьющий, или как-то так. И тогда впечатление «безвольного чма» не было бы, имхо.
А то он больше не непьющего, а алкаша в завязке напоминает 
Мне как непьющей  этот момент всегда мешал, даже когда фильм любила.

[Гелла]

эх хвост чешуя.

[Begemot Fedya]

Когда человеку 80-т лет - ему многое можно простить, ИМХО.

А чо сразу 80? А 65 - не? А мысль, что все взрослые оттуда несут ответственность, мне по нраву. И я в том числе, кстати. Немцы тоже многие были не причем. Но отвечали все.

Маме моей 80-т почти, мы с ней вечно дискутируем, я вот и перенес. (Она упорный антисоветчик, искренне ненавидит Путина, но при этом не любит "злочинну владу" и вечно смотрит НьюсВан, из-за чего мы и ругаемся.)
А 65-летним в момент развала Совка было по 37 лет. За что они там должны были отвечать? Или они отвечают за то, что выбирали Кравчука, Кучму, Януковича? Ты, кстати, учти, что страна сегодня в намного худшем (экономически) состоянии, чем даже 20-ть лет тому назад. И особых шансов резко улучшить ситуацию у нас нет. И как мы перед детьми-внуками будем отвечать?

[Mike123]

За что они там должны были отвечать?

Просто по факту проживания. И потому что ничего не делали. Ответственность наступает независимо от того, красиво ли это, правильно, морально или справедливо.

И как мы перед детьми-внуками будем отвечать?

Вот так и будем. Будем сидеть молчать в тряпочку и не выебываться, что мы нашим внукам все дали. Ни хера мы им не дали.

[invariant]

Я так поняла, что это про конкретных местных пенсионеров?

Про тех, что в зоне оккупации (не всех, естественно) - так понял я.
Но тут аналогия из вполне мирного времени и краёв, отстоящих оттуда километров на 700. В моём родном селе в начале 90-х, как и почти везде, приказал долго жить колхоз, настало смутное время... и в течение буквально двух лет всё "общественное" тупо расфигачили. Не нашлось даже ушлых мужиков, которые приватизировали бы что-то под шумок и тем самым сохранили (а возможности такие были). И потом народ жалуется на верхние власти, которые, мол, бросили напризволяще и ничего не дают.
В нескольких других сёлах такие ушлые нашлись и там житуха несколько веселее. Ну да, буржуи, мироеды, эксплуататоры. Вот только почему-то там есть чем заняться за деньги, и транспорт с райцентра ходит дважды в день, а не раз в неделю...

Из ещё более старых времён пример попроще. В Киев я уехал в 80-м. Ежегодно несколько раз приезжал - и прознали, что я не дурак в электронике, а, значит, просто обязан чинить всем телевизоры. Просто так, а максимум - за бутылку самогонки. То, что ср#ная лампа 6П14П стоит пять этих бутылок - никого не волновало. Не починил - значит, зажрался в этом Киеве... 
Пардон за излишнюю эмоциональность. Это совсем личное. И правильно было бы забыть.

[Begemot Fedya]

И, кстати, прикольно слушать обвинения стариков в том, что ОНИ там что-то "спиздили" учитывая, что мы до сих пор доедаем наследство Совка в плане заводов (уже почти порезали в 90-х), коммунальных систем (сейчас по миллилитру меняем), медицины (только начали реформу), армии (просрали в 90-х-2000-х, а сейчас пытаемся возобновить) и всего остального - это все тоже старики спиздили? Да ладно?
Есть поговорка хорошая - сидя в стеклянном доме глупо кидаться камнями.

[Чиби]

Всю дискуссию не читала, но свои 5 копеек вставлю. Я "Иронию судьбы"очень люблю и даже, может быть, еще буду ее пересматривать. Хотя насчет мерзости советского быта (в широком смысле) у Гудыменко все правильно написано. Но там же еще шикарные диалоги и прекрасные актеры. Ну так и писалось-снималось как сатира, а не как восхваление. В середине (или уже в конце?) 90-х по ТВ была ретроспектива фильмов Рязанова, с коротеньким интервью с ним перед каждым фильмом. Так перед "Гаражом" он сказал: "Смотрите и вспоминайте, как это было. И думайте, хотите ли вы туда назад". К "Иронии судьбы" сейчас тоже вполне применимо. Да, собственно, ко всем его фильмам, не считая ранних.

[Begemot Fedya]

Просто по факту проживания. И потому что ничего не делали. Ответственность наступает независимо от того, красиво ли это, правильно, морально или справедливо.

Мнэээ. Ну, я не буду с этим спорить. Просто что бы не доставлять тебе удовольствия. 

[Чиби]

Вот так и будем. Будем сидеть молчать в тряпочку и не выебываться, что мы нашим внукам все дали. Ни хера мы им не дали.

Да.

[Begemot Fedya]

Вот так и будем. Будем сидеть молчать в тряпочку и не выебываться, что мы нашим внукам все дали. Ни хера мы им не дали.

Вообще ни разу не слышал, что бы кто-то брюзжал, что они "все дали". Я слышу, как они брюзжат, что всю жизнь работали, все заработанное пропало на книжках в 90-х, а теперь они вынуждены жить на 2 тыс. грн. и во всем зависят от детей, у кого есть дети. И кто из детей не спился и не пропал. И, в целом, я их понимаю. Потому что мне тоже чай уже не шашнаццать.
Тут еще нужно понимать, что брюзжание это имеет и медицинские корни - гипертония там, диабет и т.д. Кто хочет может почитать, что такое "гипертонический характер". Но на это, разумеется, можно внимания не обращать. Мы то никогда не постареем!

[Чиби]

Вообще ни разу не слышал, что бы кто-то брюзжал, что они "все дали".

А я слышала. И как было все хорошо, а потом в 91-м мы взяли и все развалили. Хотя мне тогда было 16, а тем, кто брюзжит, как раз в районе 30-40.

[invariant]

Но там же еще шикарные диалоги и прекрасные актеры.

И песни. Многого стоят.

[Аля]

Из ещё более старых времён пример попроще. В Киев я уехал в 80-м. Ежегодно несколько раз приезжал - и прознали, что я не дурак в электронике, а, значит, просто обязан чинить всем телевизоры. Просто так, а максимум - за бутылку самогонки. То, что ср#ная лампа 6П14П стоит пять этих бутылок - никого не волновало. Не починил - значит, зажрался в этом Киеве... 

Тю. Это часто бывает в кланах тех, кто удачно боль мень зацепился. Всем теперь должен.