Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Кіндрат Калистратович]

И это прекрасно.

Для начала надо оценить то, что они станут выпускать. А потом давать оценки.
А то, рок без наркотиков, пчёлы против мёда...

[Шо?]

Ну значит общество, и не только, а конретно киношная гильдия будет потихоньку на новые стандарты поведения переходить.

И это прекрасно.

Все  это очень неоднозначно.
Потому что "нам не дано предугадать".
На мой шизофренический взгляд, повышение декларируемого уровня толерантности в западном обществе
последних десятилетий напрямую связано с развитием искусственного интеллекта.
И конечным результатом "нетерпимости к нетерпимости" (с) (    ) может быть растворение человека в машине.
Конец нашей цивилизации.

[franco]

Оно, конечно, с одной стороны и правильно. А с другой - жалко. Много хорошего кино без него никто никогда не увидел бы. И мнение у меня какое-то двоякое. Но оно колхозно-крестьянское, вопиюще нетолерантное и я сам с ним категорически не согласен.

А без Гитлера автобанов бы не было

[Ash]

Конец нашей цивилизации.

Затрави гея - спаси цивилизацию ?
 Извини, но обоснования у тебя крайне неубедительны ). И что такое - наша цивилизация ? Христианская цивилизация ? Патриархальная цивилизация ?

[Begemot Fedya]

Оно, конечно, с одной стороны и правильно. А с другой - жалко. Много хорошего кино без него никто никогда не увидел бы. И мнение у меня какое-то двоякое. Но оно колхозно-крестьянское, вопиюще нетолерантное и я сам с ним категорически не согласен.

А без Гитлера автобанов бы не было

Ну, аналогии тут смутные. Харви своих старлеток в концлагеря не запаковывал. А как раз наоборот - выводил туда, куда они собссно и стремились - в мувистары. Но оказалось, что нельзя залезть на елку и попу не поцарапать. Но можно не лезть. А упорно лезть на елку, царапать попу, а потом обижаться на то, что на елке, оказывается, растут иголки - ну это какой-то инфантилизм. И репутация Харви, и репутация голливудских продюсеров вообще известна всем, кто хоть немного интересовался предметом, даже нам тут, за границами цивилизации. А уж тем более в Голливуде. На кой вообще было одти к нему на кастинг, сниматься у него, у противного такого?
Но це таке. Мне самому стыдно за собственную непродвинутость, мизогинию и нездоровый цинизм. 

[Begemot Fedya]

Глядя на морду Харви, на которой все написано большими буквами, даже я поостерегся бы подниматься к нему в номер, мало ли чо он там удумал, вдруг он затейник какой. 

[Rumor]

Ничо ничо. Штаты не Россия, Вайнштайну таки пиздец. Как Филя Киркоров в израильской больнице не отлежишься, чтобы через полгодика снова на сцене петь.

Оно, конечно, с одной стороны и правильно. А с другой - жалко. Много хорошего кино без него никто никогда не увидел бы. И мнение у меня какое-то двоякое. Но оно колхозно-крестьянское, вопиюще нетолерантное и я сам с ним категорически не согласен.

Мне безусловно жалко моего приятного мнения о Кевине Спэйси,  благо я фильмы с ним очень люблю. Но я представляю, как бы я себя чувствовал в 14 лет,  даже если пришёл на какую-то там вечеринку, где мне делать нечего, а меня на кровать мужик завалил, и меня отпускает. Во всем этом крайне позитивно то, что социум дорос до публичного осуждения такого поведения. Фальшивые обвинения наверняка под шумок тоже будут,  но если выбирать из молчания и настоящего, то уж лучше настоящее .

[Begemot Fedya]

Во всем этом крайне позитивно то, что социум дорос до публичного осуждения такого поведения. Фальшивые обвинения наверняка под шумок тоже будут,  но если выбирать из молчания и настоящего, то уж лучше настоящее .

Это да. Но вот если бы кассирши супермаркета дружно обвинили бы своего манагера в приставаниях и принуждениях - я бы сочувствовал бы им всей душой и призывал бы распять противного приставалу прямо на стеллажах. А вот именно голливудским труженицам больших экранов сопереживать у меня как-то не получается. Потому что они похожи на людей, которые сначала залезли в море, поплавали в нем, а потом вылезли и удивляются - "Боже, какой ужас! Я же вся мокрая!"

[Охтирка]

Этот Ванштейн какая-то голливудская мафия. Такое впечатление, что был главным распорядителем вообще всего, а не только актрис. Все, что было не его, просто не могло пробиться. Паучара этакий.

[Чиби]

И репутация Харви, и репутация голливудских продюсеров вообще известна всем, кто хоть немного интересовался предметом, даже нам тут, за границами цивилизации. А уж тем более в Голливуде.

Я так понимаю, цель устроенной шумихи как раз и состоит в том, чтобы поменять правила игры. Не вижу в этом ничего плохого, кроме хорошего.

[Rumor]

Да они просто все там кореша. Вайнштайн сотоварищи в смысле.

[Begemot Fedya]

И репутация Харви, и репутация голливудских продюсеров вообще известна всем, кто хоть немного интересовался предметом, даже нам тут, за границами цивилизации. А уж тем более в Голливуде.

Я так понимаю, цель устроенной шумихи как раз и состоит в том, чтобы поменять правила игры. Не вижу в этом ничего плохого, кроме хорошего.

А я и не говорил, что это плохо. Это хорошо. Мне просто симпатичен (был) Харви и попал он под раздачу просто потому, что спалился на том, что до последнего времени считалось в их среде общепринятой моделью поведения. И когда сейчас его Голливуд дружно предает анафеме мне кажется это отвратительным лицемерием. Потому что я не сомневаюсь, что остальные точно такие же. 

[Аля]

И конечным результатом "нетерпимости к нетерпимости" (с) (    ) может быть растворение человека в машине.
Конец нашей цивилизации.

На мой шизофренический взгляд,

[Smoke]

Как тогда будет относитбся общество к таким мужчинам?
И к женщинам, предпочитающим традиционные половые связи, способствующие сохранению человечества, отношениям с другими женщинами или с их виртуальным эрзацем?

В настоящее время пиз конец человечества намечается не от недостаточной рождаемости в золотом миллиарда, а от избыточной в незолотом. Так что мужчин и женщин которые самовыпиливаются из процесса размножения нужно всячески хвалить и поощрять.

[Чиби]

И когда сейчас его Голливуд дружно предает анафеме мне кажется это отвратительным лицемерием. Потому что я не сомневаюсь, что остальные точно такие же. 

Есть такое. Харви придется пострадать, что уж тут. Иисус терпел и нам велел. Хотя мне его не жалко: он был одним из столпов существующих правил и делал все, чтобы так оно и продолжалось.

[franco]

Ну, аналогии тут смутные. Харви своих старлеток в концлагеря не запаковывал. А как раз наоборот - выводил туда, куда они собссно и стремились - в мувистары. Но оказалось, что нельзя залезть на елку и попу не поцарапать. Но можно не лезть. А упорно лезть на елку, царапать попу, а потом обижаться на то, что на елке, оказывается, растут иголки - ну это какой-то инфантилизм. И репутация Харви, и репутация голливудских продюсеров вообще известна всем, кто хоть немного интересовался предметом, даже нам тут, за границами цивилизации. А уж тем более в Голливуде. На кой вообще было одти к нему на кастинг, сниматься у него, у противного такого?
Но це таке. Мне самому стыдно за собственную непродвинутость, мизогинию и нездоровый цинизм. 

Ну я там, конечно же шутил, но да, почему это с Вайнштейном так все вылезло не совсем ясно. Ведь, судя по многочисленны мемуарам, художественным книгам, документальному кино в Голливуде подобный харрасмент - вполне распространенное явление, имеющее место быть с первых дней становления американской киноиндустрии. Вполне возможно, что Вайнштейн даже по меркам тамошней публики представлял из себя что то из ряда вон выходящее и просто всех уже заколебал.
С другой стороны, Вайнштейн в Голливуде держал слишком многое в руках в смысле кинопроизводства, может быть, иной раз и не к кому было идти сниматься.

[Ogi-dogi]

Я верю в Бога. И единственный, кого я боюсь — это Кайзер Созе (с)
Этот венгр готов сбежать из больницы на собственной жареной заднице,- вот как он боится Кайзера Созе! (с)
Цитаты заиграли новыми красками. Я вот за Клинтона теперь беспокоюсь. Он, когда из Белого дома уходил, снял забавный видеоролик, посвященный этому событию. Там еще у него Кевин Спейси статуэтку Оскара отобрал.

[Suddenly]

Ну я там, конечно же шутил, но да, почему это с Вайнштейном так все вылезло не совсем ясно.

Может, потому, что мир меняется? И отношение к некоторым вещам сейчас не такое, как на заре становления киноиндустрии? Если женщины, работающие в офисе, теперь не боятся заявлять о харрасменте, то почему бы этой тенденции не перекинуться на Голливуд?

[Охтирка]

Ну я там, конечно же шутил, но да, почему это с Вайнштейном так все вылезло не совсем ясно.

Может, потому, что мир меняется? И отношение к некоторым вещам сейчас не такое, как на заре становления киноиндустрии? Если женщины, работающие в офисе, теперь не боятся заявлять о харрасменте, то почему бы этой тенденции не перекинуться на Голливуд?

Да как-то казалось, что у них это давно поменялось. А оно вон оно как.

[Suddenly]

Ну, просто тамошние женщины получали намного больше, чем, например, возможность сохранить место секретарши у директора фирмы. Поэтому цель вроде как оправдывала средства. А теперь, видимо, решили, что все-таки не оправдывала.

[Охтирка]

Ну, просто тамошние женщины получали намного больше, чем, например, возможность сохранить место секретарши у директора фирмы. Поэтому цель вроде как оправдывала средства. А теперь, видимо, решили, что все-таки не оправдывала.

Ну вот во многом благодаря Вайнштейна гонорары актеров за пользование 20 лет выросли до каких-то заоблачных цифр. Такое впечатление, что прорвало просто потому, что поняли, что по возрасту кастинг Вайнштейна больше не пройдут. Себя стало жалко, а не тех девчонок, которые должны были прийти на их место и попасть в систему.

[Шо?]

Ну, просто тамошние женщины получали намного больше, чем, например, возможность сохранить место секретарши у директора фирмы. Поэтому цель вроде как оправдывала средства. А теперь, видимо, решили, что все-таки не оправдывала.

Ну вот во многом благодаря Вайнштейна гонорары актеров за пользование 20 лет выросли до каких-то заоблачных цифр. Такое впечатление, что прорвало просто потому, что поняли, что по возрасту кастинг Вайнштейна больше не пройдут. Себя стало жалко, а не тех девчонок, которые должны были прийти на их место и попасть в систему.

Говорят (с) Криштиано Рональдо того...
А, вот, Мейвезер - не знаю.

Видимо, проблема не в гонорарах, конкретно, актеров кино.
Просто, когда много избыточных денег, владельцы инвестируют  их туда, где расчитывают получить прибыль.
Топ-звезды стоят много, потому что на них можно много заработать.
Прямо (кассовые сборы) и косвенно (товары, реклама етс.).

[Шо?]

Конец нашей цивилизации.

Затрави гея - спаси цивилизацию ?
 Извини, но обоснования у тебя крайне неубедительны ). И что такое - наша цивилизация ? Христианская цивилизация ? Патриархальная цивилизация ?

Да шучу я.
Шучу.
Наверное 

[Hallgerd]

Ну я там, конечно же шутил, но да, почему это с Вайнштейном так все вылезло не совсем ясно.

Может, потому, что мир меняется? И отношение к некоторым вещам сейчас не такое, как на заре становления киноиндустрии? Если женщины, работающие в офисе, теперь не боятся заявлять о харрасменте, то почему бы этой тенденции не перекинуться на Голливуд?

А по-моему, так это там уже переросло в какой-то цирк с конями и чуть ли не массовый психоз.

ЗЫ. Надеюсь, что хоть у Кейси Аффлека не отберут свежеполученного и честнозаслуженного болвана. 

[Gonzo]

Уже на Дастина Хоффмана какая-то курица пожаловалась под шумок - за то, что он в 1985 г ( ) на съемочной площадке ее "хватал за ягодицы".

P.S. Вообще сам термин "съемочная площадка" заиграл новыми красками...

[Gonzo]

Под первым сообщением об каминг-ауте Спейси мне понравился коментарий: "Уж хоть ты, Арни, молчи!.."

[Rumor]

Уже на Дастина Хоффмана какая-то курица пожаловалась под шумок - за то, что он в 1985 г ( ) на съемочной площадке ее "хватал за ягодицы".

Хм. Если твоя жена тебе расскажет, что ее кто-то во времена давние на работе домогался и за попу хватал, ты ей тоже скажешь, "молчи, курица?"

[Gonzo]

Уже на Дастина Хоффмана какая-то курица пожаловалась под шумок - за то, что он в 1985 г ( ) на съемочной площадке ее "хватал за ягодицы".

Хм. Если твоя жена тебе расскажет, что ее кто-то во времена давние на работе домогался и за попу хватал, ты ей тоже скажешь, "молчи, курица?"

Скажу - "почему ты молчала с 1985 года?"

Про "доказательства" вообще промолчим уж...

[Begemot Fedya]

Ведь, судя по многочисленны мемуарам, художественным книгам, документальному кино в Голливуде подобный харрасмент - вполне распространенное явление, имеющее место быть с первых дней становления американской киноиндустрии

Тут еще такое, что в Голливуд никто не идет с безнадеги, потому что больше негде на кусок хлеба заработать. А идут туда за вполне ощутимыми жизненными плюшками. И все понимают, что получение этих плюшек может сопровождаться определенными ... нюансами. Ну мало кто из старлеток настолько наивна, что бы полагать, что продюсеры дают роли за один их "божественный талант". А кто так думает - тех быстро просвещают подружки. И в любом случае любая жертва Харви после первого же его домогательства могла гордо встать и сказать: "Ах нет, я не такая! Идите в жопу с вашим голливудом блядским, я пойду шпалоукладчицей работать! Или на ферму, дояркой стану, рекордисткой! Замуж выйду за сантехника, купим с ним домик в субурбии и заведем двоих деток! Тьху на вас, Харви!"
Но нет, никто из них так не сказал. Все они продолжали сниматься, получали роли, гонорары, Оскары, во-многом как раз благодаря Харви.
Харви, безусловно, говнюк. Это подлость, добиваться от женщины секса, используя свое служебное положение. За такое морду бить надо. Но никто из них ему в морду не дал, а все промолчали, пока боялись Харви и получали с него все, что они хотели. А через 20-ть лет начали стирать его грязное белье на людях, рассказывая, как он насильно делал им куннилингус. После команды "Фас! уже можно!" По этому они мне антипатичны даже больше, чем сам Харви. 

[Rumor]

Скажу - "почему ты молчала с 1985 года?"

А. Понятно.