Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Elsewhere]

Мы даже не знаем по каким конкретно статьям ее осудили

Не мы, а вы. (c) 

Unlawful sexual activity with certain minors.— (1) A person 24 years of age or older who engages in sexual activity with a person 16 or 17 years of age commits a felony of the second degree, punishable as provided in s. 775.082, s. 775.083, or s. 775.084.

а по остальному содержанию моего поста?
Дай, плиз, ссылку, я так пониаю, что не по одной статье все же ее осудили.

[Tamerlan]

Вообще из моих детских подуг, у кого секс начался в 14-15-16 - у всех долго все было очень сложно и нехорошо. Независимо от "сисястости". Некоторые совсем сломались, некоторые чудом выбрались. Даже если партнер был ровесник или около того. А у тех, чей партнер был сильно старше - все очень и очень плохо получилось.

можешь конкретизировать, что именно очень плохо и нехорошо? в какой сфере, по чьему мнению, есть ли прямая связь и тд.

Скорее всего, как уже выше пример был. Папа дал девочке денег на карусель, а девочку потом маньяк убил.  Во всем папа виноват.

[düsha]

Нет, не вообще. А вот в таком случае, как сабжевый. Когда училка симпатичная "потерпевшие" явно вошли в возраст согласия (для контактов с 20-летними, например) и нет никаких признаков насилия или нанесенного "жертвам" ущерба.

Они же сами её заложили - значит, не понравилось им что-то, ущерб захотели возместить 
"Явно вошли" мне конечно непонятно, это опять из разряда "всего месяц остался, не считается".

[Tamerlan]

Дай, плиз, ссылку, я так пониаю, что не по одной статье все же ее осудили.

Ссылка

[Tamerlan]

"Явно вошли" мне конечно непонятно, это опять из разряда "всего месяц остался, не считается".

Даже по флоридским законам этим 17-летним детям можно безнаказанно сексоваться с любыми партнерами - от 16 до 23 лет.

[Elsewhere]

Дай, плиз, ссылку, я так пониаю, что не по одной статье все же ее осудили.

Ссылка

Спасиб.

Доведете, придется дело читать. 

[pozemka]

A person 24 years of age or older who engages in sexual activity with a person 16 or 17 years of age commits a felony of the second degree,

felony of the second degree  - это серьезно.  Как бы ей ни скостили срок, более-менее приличную работу она уже не найдет никогда.

[Elsewhere]

...транскрипт подробной беседы полиции с ней, с самим юношей...

...постепенно его раскручивала на все более интимный контакт, в течение месяцев...

Невиноватыяй я! Она сама пришла!

После беседы в полиции, ага.

Ты читал дело?

[düsha]

...транскрипт подробной беседы полиции с ней, с самим юношей...

...постепенно его раскручивала на все более интимный контакт, в течение месяцев...

Невиноватыяй я! Она сама пришла!

После беседы в полиции, ага.

Т.е. невозможно доказать тебе, что им не понравилось. Потому что ты так видишь.

[Elsewhere]

Может поделим страницы и каждый сделает свое резюме?
Их там всего 1200

[Tamerlan]

...транскрипт подробной беседы полиции с ней, с самим юношей...

...постепенно его раскручивала на все более интимный контакт, в течение месяцев...

Невиноватыяй я! Она сама пришла!

После беседы в полиции, ага.

Т.е. невозможно доказать тебе, что им не понравилось. Потому что ты так видишь.

А есть какие-то признаки этого? Помимо фантазий. И таки даже если не понравилось - это повод для уголовного преследования? При условии, что насилия никакого не было и секс был по согласию.

[pozemka]

Выскажу свое конкретное мнение по вопросу, а то тут мне уже наприписывали. Если 30 летняя женщина и 17 летний подросток хотят заниматься сексом (оба хотят добровольно) - пожалуйста, это их дело.  Если нет отношений подчинения и это не запрещено законом.

Как? И не 20 лет турмы?

Мне это не нравится, но если они не нарушают закон там, где это происходит, я не из тех, кто будет ходить и дергать за руку посторонних людей, указывая им, как жить.

А про 20 лет тут полно народу высказались, что это перебор.

[düsha]

Может поделим страницы и каждый сделает свое резюме?
Их там всего 1200

1. неохота пока, у меня после выходных ещё reuters не читан и другие дела
2. я всё равно никому не поверю, что они правильно пересказывают. Чую, будем тут разбирать по цитатам, как гаррипоттера, кто кого целовал и что имел в виду.

[Elsewhere]

А есть какие-то признаки этого? Помимо фантазий. И таки даже если не понравилось - это повод для уголовного преследования? При условии, что насилия никакого не было и секс был по согласию.

вот, ты явно хочешь прочитать дело со мной.
делим?

[pozemka]

Может поделим страницы и каждый сделает свое резюме?
Их там всего 1200

1. неохота пока, у меня после выходных ещё reuters не читан и другие дела
2. я всё равно никому не поверю, что они правильно пересказывают. Чую, будем тут разбирать по цитатам, как гаррипоттера, кто кого целовал и что имел в виду.

1200 страниц!!!  Да еще и читать чужие сексуальные подробности.    Я - пас.  И времени нет.

[düsha]

А есть какие-то признаки этого? Помимо фантазий. И таки даже если не понравилось - это повод для уголовного преследования? При условии, что насилия никакого не было и секс был по согласию.

А есть какие-то признаки того, что им понравилось?
Не инициировать встречи, заложить в суде?
Повод для преследования, если они выросли и поняли, что не давали согласия, что их подло совратили 

[düsha]

Т.е. невозможно доказать тебе, что им не понравилось. Потому что ты так видишь.

Если доказывать с помощью хамства и нарастающих передергов то да, невозможно.

 

[Tamerlan]

А есть какие-то признаки этого? Помимо фантазий. И таки даже если не понравилось - это повод для уголовного преследования? При условии, что насилия никакого не было и секс был по согласию.

вот, ты явно хочешь прочитать дело со мной.
делим?

Черт! Чертовски соблазнительное предложение! Можно мне над ним подумать?

[Elsewhere]

Может поделим страницы и каждый сделает свое резюме?
Их там всего 1200

1. неохота пока, у меня после выходных ещё reuters не читан и другие дела
2. я всё равно никому не поверю, что они правильно пересказывают. Чую, будем тут разбирать по цитатам, как гаррипоттера, кто кого целовал и что имел в виду.

1200 страниц!!!  Да еще и читать чужие сексуальные подробности.    Я - пас.  И времени нет.

Так мы истину не установим

[Elsewhere]

А есть какие-то признаки этого? Помимо фантазий. И таки даже если не понравилось - это повод для уголовного преследования? При условии, что насилия никакого не было и секс был по согласию.

вот, ты явно хочешь прочитать дело со мной.
делим?

Черт! Чертовски соблазнительное предложение! Можно мне над ним подумать?

Думай, конечно я пока начну
В текущем формате я в обсуждении смысла не вижу просто, а то мы не знаем как сми могут передергивать.

[Гелла]

Скорее всего, как уже выше пример был.

Я б всё-таки дождалась ответа.

[Ellianna]

А ссылкой на дело поделитесь, может хоть приговор точно узнать получится, какие статьи?

[Tamerlan]

А есть какие-то признаки этого? Помимо фантазий. И таки даже если не понравилось - это повод для уголовного преследования? При условии, что насилия никакого не было и секс был по согласию.

А есть какие-то признаки того, что им понравилось?
Не инициировать встречи, заложить в суде?
Повод для преследования, если они выросли и поняли, что не давали согласия, что их подло совратили 

Понравилось им или не понравилось не имеет никакого значения в нашем случае. Иначе можно было бы судить партнеров, секс с которыми тебе не понравился. Важно - был ли секс добровольным или нет.

[pozemka]

А про 20 лет тут полно народу высказались, что это перебор.

Но годиков на 6 не против посадить все равно 

Я не знаю подробностей дела.  А они знают.
Похоже, у тебя в голове красивая картинка, где красивая учительница красиво соблазняет взрослого мужика, которому по какому-то недоразумению в документах написали, что ему 17 лет. 
Реальность может быть очень далека от этой картинки.

[В.И.Лемминг]

А шо делать с динамщицами, пусть даже совершеннолетними?

[düsha]

Ну доказательств тут мне привели море.
Что я гадтакойальфасамец, а они нежные фиалки. Что в германии один гад склонял несовершеннолетних к проституции, а потому секс со старшими это ужас-ужас. Ну и неназванные подурги с ненавзванными проблемами.
А так же вот если бы она СДЕЛАЛАЭТОВМЧЕТЕ?!


Я не упустил ничего из доказательной базы?

Конечно упустил. Пост, под которым написал "Невиноватыяй я! Она сама пришла! После беседы в полиции, ага." Человек пересказал дело - тебе это не доказательство. А твои собственные домыслы - доказательство должно быть тут всем.

[Taranis]

В рамках одного дела присяга дается один раз.

Это просто и понятно. Вопрос в другом, (1) crime клятвопреступлениея "по сумме", "логический 0 или 1", как логично предположил ты или (2) crime лжесвидетельство по каждому false statement.

[Solmir]

Понравилось им или не понравилось не имеет никакого значения в нашем случае. Иначе можно было бы судить партнеров, секс с которыми тебе не понравился. Важно - был ли секс добровольным или нет.

Уже судят. Асанжа, например.

[May Day]

Может поделим страницы и каждый сделает свое резюме?
Их там всего 1200

Я глянула мельком, там куча протоколов с "он сказал, она сказала" и результаты всевозможных технических экспертиз (которые и так никто не оспаривает). Судя по оглавлению, даже списка предъявленых обвинений нет.
Резюмирую: Каторжная работа во все это вчитываться, и всё-равно, никто никому ничего не докажет
Всегда найдется кто-нибудь, кто выступит с неубиваемым "Невиноватыяй я! Она сама пришла! После беседы в полиции, ага."

P.S. Этим стулом мастер Гамбс Этот пост (500-й) перевел меня в героический разряд .

[Tamerlan]

Понравилось им или не понравилось не имеет никакого значения в нашем случае. Иначе можно было бы судить партнеров, секс с которыми тебе не понравился. Важно - был ли секс добровольным или нет.

Уже судят. Асанжа, например.

Хм... А мужчинам тоже можно подавать в суд на партнерш, секс с которыми их не устроил? А то у меня есть пара кандидатур...