Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[düsha]

Поспокойней нельзя. Четвертые сутки пылает станица одно и тоже все талдычут И всё с тем же результатом
Зато пишут, а то Дюша, вон, расстраивалась, что три поста в день было

Да я не то что расстраиваюсь  но тред и так висел как-то бесполезно, так что не жалко, что тут тролли бегают по кругу.

[Tamerlan]

То есть в ваших глазах она таки совершила действия, за которые наказанию подлежит?

Да, разумеется. Совершила и подлежит. Но не 20 лет тюрьмы же.

[Mike123]

У меня точно секс был либо по большой любви либо как минимум по влюбленности.

Это как это? У мальчиков такова не бывает. Они готовы трахать все, что дается и при этом радоваться до нестями.

[Mike123]

Я просто принесу еще раз пост человека, который в отличии от нас читал дело:

А смысл?

[düsha]

Да, разумеется. Совершила и подлежит. Но не 20 лет тюрьмы же.

Странно, почему подлежит, ведь если всего месяц до 18 - это ж никакой разницы.

Т.е. мне хочется понять, зачем вот этот троллинг который день, если на три года - другой случай был - ты согласен, даже если всего месяц разницы?

[Greta]

Я просто принесу еще раз пост человека, который в отличии от нас читал дело:

А смысл?

А шоб на целый день хватило обмусоливать

[Greta]

Да, разумеется. Совершила и подлежит. Но не 20 лет тюрьмы же.

Странно, почему подлежит, ведь если всего месяц до 18 - это ж никакой разницы.

Т.е. мне хочется понять, зачем вот этот троллинг который день, если на три года - другой случай был - ты согласен, даже если всего месяц разницы?

Надо же. Я ответила, нажала не на ту кнопку и пост тютюкнулся.
Но в принципе, реакция такой же была. Только вместо троллинга про " тогда надо оперировать другими аргументами" написала

[Begemot Fedya]

Это как это? У мальчиков такова не бывает. Они готовы трахать все, что дается и при этом радоваться до нестями.

Так я тоже был готов. Просто я в процессе еще и влюблялся.

[Mike123]

А шоб на целый день хватило обмусоливать

А что обмусоливать?
Тамерлан согласился, что наказание должно быть:

Да, разумеется. Совершила и подлежит. Но не 20 лет тюрьмы же.

Ни один из его оппонентов не поддержал такой большой срок. Да вообще такой срок никто не поддержал. О чем спорят уже третий день на грани срача - не понятно. По видимому, в отпуск хотят .

[Tamerlan]

50-летний пожарный пытался устроить свой собственнный эскорт сервис. Для этого склонял девочек от 13 до 17 лет к сексу пользуясь их психологическими проблемами, а потом склонял их к проституции. Находил им клиентов.  Попался когда очередная жертва - 13 лет пожаловалась матери. Получил 5 лет.

Да, конечно. Это как раз наш случай. Один в один. 

[Begemot Fedya]

О чем спорят уже третий день на грани срача - не понятно. По видимому, в отпуск хотят .

Сексу хотят.  В карколомних позах, з несамовитими пестощами до нестями! 

[Greta]

Ну дык Тамерлан тут не один

[Greta]

О чем спорят уже третий день на грани срача - не понятно. По видимому, в отпуск хотят .

Сексу хотят.  В карколомних позах, з несамовитими пестощами до нестями! 

С дамами постарше

[Mike123]

Сексу хотят.  В карколомних позах, з несамовитими пестощами до нестями!

А такой секс - в отпуске на море .

[Tamerlan]

Т.е. мне хочется понять, зачем вот этот троллинг который день, если на три года - другой случай был - ты согласен, даже если всего месяц разницы?

Я не согласен, что данный случай заслуживает наказания в виде тюремного заключения. Так понятнее?

[Omela]

О чем спорят уже третий день на грани срача - не понятно. По видимому, в отпуск хотят .

Сексу хотят.  В карколомних позах, з несамовитими пестощами до нестями! 

С дамами постарше

С учениками ученицами

[Kivi]

За секс по согласию без насилия и давления между совершеннолетними людьми? Можно примеры?

К примеру, инцест уголовно преследуется в Германии, "без насилия и давления между совершеннолетними людьми" (правда, не так строго. но, если есть дети от такой связи -- тюрьма. по крайней мере, случаи такие изестны).
Это другое, но ключевое -- выделенное.

[Mike123]

Я не согласен, что данный случай заслуживает наказания в виде тюремного заключения. Так понятнее?

Если по поводу гигантского срока особых разночтений нет, то утверждать однозначно, что заслуживает данный конкретный случай, мы не можем. Потому что у нас нет подробной информации и ретроспективы. А также штатовского юридического опыта.

[Tamerlan]

Я просто принесу еще раз пост человека, который в отличии от нас читал дело:

Юлия Гладкова в ФБ выложила ссылку на материалы следствия в этом деле: жалобу матери одного из юношей, транскрипт подробной беседы полиции с ней, с самим юношей, с множеством свидетелей, с обвиняемой, и еще много всего. Осторожно, PDF-файл на 1200 страниц:

https://s3.amazonaws.com/s3.documentcloud.org/documents/1200800/jennifer-christine-fichter-transcripts.pdf

Я прочитал там - ну не все, конечно, но много. И вот что хочу сказать. Из этих материалов возникает картина, совсем не похожая на "пацанам повезло". Например, если доверять рассказу парня, то учительница, пользуясь тем, что она дополнительно с ним занималась в рамках "подтягивания", постепенно его раскручивала на все более интимный контакт, в течение месяцев, причем инициатива всегда была полностью ее, и она заморочила ему голову и занималась эмоциональным шантажом, чтобы идти дальше и дальше. Она внушила ему, что у них любовь навеки и они навсегда должны быть вместе, и внедрила целую систему конспирации, фальшивых имен и другого всякого вранья семье и друзьям. По описанию непохоже, если честно, что парень был изначально в этом особо заинтересован, или что он получал от этого жуткий кайф. Нет, все может быть, и может быть такое, что он всю дорогу боялся и смущался проявить инициативу, но очень хотел, и потому был счастлив, что она его толкала. Может быть. Но не выглядит так, честное слово. Непохоже также, что он врет и скрывает то, что на самом деле был более инициативным.

При этом дело не только в том, что это у нее не первый случай такой. Похоже на то, что в прошлом она вела себя так же, но вскоре после того, как очередному парню исполнялось 18, она его бросала и начинала искать следующего 17-летнего. Видимо, ее привлекало именно запретное несовершеннолетие.

Почему я обо всем этом пишу? Мне кажется, это сильно меняет суть происходящего и превращает это в не вполне типичное такое дело. Например, сравнение со случаем в Луизиане в прошлом году теперь мне кажется абсурдным. Более того, учитывая все эти материалы, мне лично кажется, что тюремный срок, а не просто "вон из профессии", тут уместен. Но я все равно продолжаю считать, что 22 года это дикий абсурд. Я даю ссылку на материалы и краткий пересказ их сути, чтобы подчеркнуть, что дело сильно отличается от того, каким оно мне казалось. Но оно все равно не тянет на 22 года тюрьмы, даже и не близко. Как-то вот так.

отсюда

Я не готов сейчас дать подробный ответ. Для этого надо самому осилить материалы дела и составить собственное впечатление. Но вот описанное выше на преступление, заслуживающее тюрьмы, все равно не тянет, на мой взгляд. "Раскручивала на все более интимный контакт, в течение месяцев" - это про любое ухаживание можно так сказать. И из описания очевидно, что никаким насилием тут не пахнет. Обычный охмуреж, причем очень мягкий.

[Omela]

Я не согласен, что данный случай заслуживает наказания в виде тюремного заключения. Так понятнее?

Если по поводу гигантского срока особых разночтений нет, то утверждать однозначно, что заслуживает данный конкретный случай, мы не можем. Потому что у нас нет подробной информации и ретроспективы. А также штатовского юридического опыта.

+

[pozemka]

Выскажу свое конкретное мнение по вопросу, а то тут мне уже наприписывали.
Если 30 летняя женщина и 17 летний подросток хотят заниматься сексом (оба хотят добровольно) - пожалуйста, это их дело.  Если нет отношений подчинения и это не запрещено законом.

[düsha]

Т.е. мне хочется понять, зачем вот этот троллинг который день, если на три года - другой случай был - ты согласен, даже если всего месяц разницы?

Я не согласен, что данный случай заслуживает наказания в виде тюремного заключения. Так понятнее?

Вообще секс с несовершеннолетними не заслуживает? Или только в данном случае, потому что она симпатичная, и ты уверен, что им всё понравилось, без доказательств?

[Elsewhere]

Я не готов сейчас дать подробный ответ. Для этого надо самому осилить материалы дела и составить собственное впечатление. Но вот описанное выше на преступление, заслуживающее тюрьмы, все равно не тянет, на мой взгляд. "Раскручивала на все более интимный контакт, в течение месяцев" - это про любое ухаживание можно так сказать. И из описания очевидно, что никаким насилием тут не пахнет. Обычный охмуреж, причем очень мягкий.

Слушай, ну так вот именно же.
О чем спор?
Все обсуждают даже не свои проекции на конкретную ситуацию, а свои проекции на чужие проекции. Ни о каком "очевидно" без чтения материалов не может быть и речи.
Мы даже не знаем по каким конкретно статьям ее осудили, но выводы уже готовы.

[pozemka]

Я не согласен, что данный случай заслуживает наказания в виде тюремного заключения. Так понятнее?

Если по поводу гигантского срока особых разночтений нет, то утверждать однозначно, что заслуживает данный конкретный случай, мы не можем. Потому что у нас нет подробной информации и ретроспективы. А также штатовского юридического опыта.

В нескольких источниках было написано, что по апелляции сильно уменьшат, да еще и выпустят на поруки раньше (то, что тут "под пароль" называли).

[Tamerlan]

Если 30 летняя женщина

26-летняя женщина, на минуточку.

[Tamerlan]

Вообще секс с несовершеннолетними не заслуживает?

Нет, не вообще. А вот в таком случае, как сабжевый. Когда училка симпатичная "потерпевшие" явно вошли в возраст согласия (для контактов с 20-летними, например) и нет никаких признаков насилия или нанесенного "жертвам" ущерба.

[Tamerlan]

Мы даже не знаем по каким конкретно статьям ее осудили

Не мы, а вы. (c) 

Unlawful sexual activity with certain minors.— (1) A person 24 years of age or older who engages in sexual activity with a person 16 or 17 years of age commits a felony of the second degree, punishable as provided in s. 775.082, s. 775.083, or s. 775.084.

[Taranis]

Перечитай вот это сообщение, пожалуйста.

Первая ссылка кажется где-то "около мимо", но речь идет о false statement.
Таких false statements может быть много? (это и был мой вопрос в принципе).
Текст вокруг намекает - да (не разбираясь в деталях), вижу как используется statement по тексту, например: 837.021 Perjury by contradictory statements - явно подразумевается, что под присягой можно делать много разных statements. 

Так что стеб с переливанием из пустого в  порожнее о Клинтоне похоже о другом - это всё один statement - ответ на один claim.

[Гелла]

Вообще из моих детских подуг, у кого секс начался в 14-15-16 - у всех долго все было очень сложно и нехорошо. Независимо от "сисястости". Некоторые совсем сломались, некоторые чудом выбрались. Даже если партнер был ровесник или около того. А у тех, чей партнер был сильно старше - все очень и очень плохо получилось.

можешь конкретизировать, что именно очень плохо и нехорошо? в какой сфере, по чьему мнению, есть ли прямая связь и тд.

[Tamerlan]

Так что стеб с переливанием из пустого в  порожнее о Клинтоне похоже о другом - это всё один statement - ответ на один claim.

Ну да. В рамках одного дела присяга дается один раз. И показания все суммируются. Если находят в них ложь в том или ином объеме - оценивают ее влияние и тяжесть дачи ложных показаний, и на основании этого уже наказывают. А не за неправильный или ложный ответ на каждый вопрос с суммированием всего.