Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Ре]

Но не знаю, я скорее против, но возможно если это будет как-то урегулировано в плане сложности реализации такого желания, а не просто стукнула моча в голову - да пажалуста, вот тебе укольчик, то имеет право на существование. Не знаю, пока нет однозначного мнения.

У меня нет ни одного рассудочного аргумента против, только эмоциональные.
Я боюсь соврать, но процент положительных решений очень небольшой. Что-то за пять лет восемьдесят заявок было рассмотрено, десять удовлетворено. В комиссии психиатр, психолог, социальный работник, юрист и по. Около десяти человек. Рассмотрение заявки - полтора года.

ссылку дай, пожалуйста!
Я в жизни такого не слышала

[Ре]

поискала..
Кроме того, что помощь в самоубийстве уголовно наказуема и кучи сайтов с психологической/психиатрической помощью никакой конторы, оказывающей услуги по самоубийству я не нашла.
Выдра, ты где такое откопала?

[Sindie]

Как говорится знание языков не всегда к лучшему.
Послушала я тут последний хит этого года  Despasito
Не, текст отличный на самом деле.  Но как-то не для прослушивания в компании лиц моложе 18-ти. А так отличный текст. Прямо вау)))))

[Zont]

В раздумьях чего бы посмотреть вечером, наткнулся на торренте на сериальчик. Свежий, 15 года. И, самое главное, маленький, всего 6 серий. "Конец детства" по Артуру нашему Кларку. Никто не смотрел? Качаю, надеюсь не разочароваться.

[AlexUA]

Это Геннадий Мохненко, пастор протестантской Церкви добрых перемен. Почти два десятилетия он вытаскивает беспризорников из подвалов и притонов и даже создал детский центр реабилитации Республика Пилигрим, пишет журнал Новое Время.

Для своих 32 подопечных Мохненко стал приемным отцом. Трудных подростков с улицы пастор забирает даже вопреки их желанию.

Жизнь разбросала приемных детей пастора по всему миру: кто‑то живет в США, кто‑то — в России, один воюет в АТО, а другой уже вернулся оттуда. Кроме них, тысячи прошедших через реабилитационный центр “пилигримов” получили шанс на нормальную жизнь.

Два года назад голливудский режиссер Стив Хувер снял о пасторе фильм Почти святой. В 2016‑м международная организация поддержки документального кино Social Impact Media Awards признала картину лучшей документальной лентой года.

http://nv.ua/ukraine/events/pastor-iz-mariupolja-stal-priemnym-ottsom-dlja-32-besprizornikov-i-nesovershennoletnih-narkomanov-dav-im-shans-na-normalnuju-zhizn-1517696.html

А ведь можно было бы просто сделать аборт и избежать проблем...

З.Ы. на мое ИМХО корень проблемы лежит в том что дети рассматриваются не как личность, а как собственность... И это идет как раз из прошлого... Как бы не пытались опровергнуть апологеты фри абортов... 

[Кіндрат Калистратович]

А ведь можно было бы просто сделать аборт и избежать проблем...

В твоем реабилитационном центре не хватает клиентов?

[Lily_was_here]

А ведь можно было бы просто сделать аборт и избежать проблем...

З.Ы. на мое ИМХО корень проблемы лежит в том что дети рассматриваются не как личность, а как собственность... И это идет как раз из прошлого... Как бы не пытались опровергнуть апологеты фри абортов... 

Дал бог зайку, даст и лужайку … Где пятеро, там и семеро…
Это идёт как раз из будущего…
Эмбрион - это личность…
Вы не знали?…
А вы его спросите…

[AlexUA]

Эмбрион - это личность…
Вы не знали?

Вот это особенно смишно... Учитывая то что личность формируется где то через 10-15 лет отроду...

[Кіндрат Калистратович]

З.Ы. на мое ИМХО корень проблемы лежит в том что дети рассматриваются не как личность, а как собственность... И это идет как раз из прошлого... Как бы не пытались опровергнуть апологеты фри абортов... 

Замени слово "дети" на "эмбрионы" и отнеси это специалистам.

[AlexUA]

Замени слово "дети" на "эмбрионы" и отнеси это специалистам.

И в чем разница (ну кроме физических параметров)?

[Volf Ram]

Замени слово "дети" на "эмбрионы" и отнеси это специалистам.

Думаешь, пора?

[Mike123]

В раздумьях чего бы посмотреть вечером, наткнулся на торренте на сериальчик. Свежий, 15 года. И, самое главное, маленький, всего 6 серий. "Конец детства" по Артуру нашему Кларку. Никто не смотрел? Качаю, надеюсь не разочароваться.

Хорошо что ты мне вчера не встретился, когда я твою испанку посмотрел . Я был готов на нем потоптаться.

[Zont]

Хорошо что ты мне вчера не встретился, когда я твою испанку посмотрел .

Хе. А я и не говорил, что фильм мне понравился. Мне испанка понравилась.
ЗЫ. Потоптаться я и сам могу.

[Mike123]

Хе. А я и не говорил, что фильм мне понравился. Мне испанка понравилась.

Ну вот. А я подумал, что тебе фильм понравился, тут же кинулся смотреть. А там детский сад, штаны на лямках .

[Кіндрат Калистратович]

Замени слово "дети" на "эмбрионы" и отнеси это специалистам.

И в чем разница (ну кроме физических параметров)?

Глядя на некоторых дееспособных граждан и сам иногда не могу сформулировать.

[Zont]

Ну вот. А я подумал, что тебе фильм понравился, тут же кинулся смотреть.

Я смотрю всё, где про космос. Тут, правда, и с этим обманули.

[Выдра]

Выдра, ты где такое откопала?

На курсе этики в психиатрии.
Ссылку поищу, конешн, но в моих универских имейлах черт ногу сломит. Преподу могу написать, если тебе так интересно :-)
П.С. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Aide_au_suicide
На французском Вики пишет: закон 12 апреля 2001 года разрешает медицинское сопровождение суицида при соблюдении четких условий (под контролем Минздрава)

[Ре]

Выдра, ты где такое откопала?

На курсе этики в психиатрии.
Ссылку поищу, конешн, но в моих универских имейлах черт ногу сломит. Преподу могу написать, если тебе так интересно :-)
П.С. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Aide_au_suicide
На французском Вики пишет: закон 12 апреля 2001 года разрешает медицинское сопровождение суицида при соблюдении четких условий (под контролем Минздрава)

как и подозревала, речь идет о нашем законе по эвтаназии(это я текст закона на голландском подняла на законодательном сайте), где и коммиссия каждый случай рассматривающая (после эвтаназии кстати, я писала об этом).
Так что извини, но написанное тобой не соответствует действительности.
Или перекрученный рассказ об эвтаназии.

[Выдра]

как и подозревала, речь идет о нашем законе по эвтаназии(это я текст закона на нолландском подняла на законодательном сайте), где и коммиссия каждый случай рассматривающая (после эфтаназии кстати, я писала об этом).

У меня в почте где-то была статья что-то типа "Десять лет опыта Нидерландов в ассистированном суициде". Вряд ли найду.
У нас разделяют эфтаназию и ассистрированый суицид как две разные проблемы. Эфтаназия - для медицински безнадёжных случаев; а. суицид - для случаев, когда человеку жизнь не принесет больше ничего, кроме страданий.

[Ре]

как и подозревала, речь идет о нашем законе по эвтаназии(это я текст закона на нолландском подняла на законодательном сайте), где и коммиссия каждый случай рассматривающая (после эфтаназии кстати, я писала об этом).

У меня в почте где-то была статья что-то типа "Десять лет опыта Нидерландов в ассистированном суициде". Вряд ли найду.
У нас разделяют эфтаназию и ассистрированый суицид как две разные проблемы. Эфтаназия - для медицински безнадёжных случаев; а. суицид - для случаев, когда человеку жизнь не принесет больше ничего, кроме страданий.

один закон у нас, в названии и то и это. разница в том, что эвтаназию врач производит, а помощь в самоубийстве (чего может ты и запуталась ) это то, что присутствует врач, а убийственную дозу лекарств  пациент сам принимает.
Никаких служб, если кому  здоровому в голову пришло, что хочу жизнь самоубийством закончить и можно в службу заявку подать, естественно нет. более того, человеку с психическим заболеванием, который тоже может ужасно страдает, никто никакую эвтаназию не сделает.не сделает и просто лежачему больному у которого нет шанса на выздоровление. и т.д.
Я в свое время вплотную изучала вопрос для себя и с нотариусом обговоривала. там такой бюрократизм, шо трендец. разве что уже на последних днях раковому больному сделают. так раз два последних случая в моем окружении.

[Ре]

у меня таблетка ссылки перестала нормально вставлять, в прошлом сообщении не получилось, попытка номер 2..
 Вот наш закон
wetten.nl - Regeling - Wet toetsing levensbeëindiging op verzoek en hulp bij zelfdoding - BWBR0012410
http://wetten.overheid.nl/BWBR0012410/2014-02-15

ПС они там доработали, так что произошли изменения, вижу что на бумаге и с психическими заболеваниями и даже с деменцией, причем эвтаназию как бы нет (самим закатать коктейль), а помощь в самоубийстве да, дать коктейльчик пациенту и пусть сам себе его закатывает.

[Volf Ram]

у меня таблетка ссылки перестала нормально вставлять

Когда таблетка перестала вставлять надо менять поставщика.

[Сушка з маком]

человеку с психическим заболеванием, который тоже может ужасно страдает, никто никакую эвтаназию не сделает.не сделает и просто лежачему больному у которого нет шанса на выздоровление. и т.д.

А кому тогда?

[Выдра]

Так что извини, но написанное тобой не соответствует действительности.

Ну вот не люблю я, когда мне такое говорят. Читай:

A Study of the First Year of the End-of-Life Clinic for Physician-Assisted Dying in the Netherlands.

IMPORTANCE:
Right to Die NL, an organization in the Netherlands that advocates for the option of euthanasia, founded the End-of-Life Clinic in 2012 to provide euthanasia or physician-assisted suicide for patients who meet all legal requirements but whose regular physicians rejected their request. Many patients whose requests are rejected have less common situations, such as a psychiatric or psychological condition, dementia, or being tired of living.
OBJECTIVE:
To study outcomes of requests for euthanasia or physician-assisted suicide received by the clinic and factors associated with granting or rejecting requests.
DESIGN:
Analysis of application forms and registration files from March 1, 2012, to March 1, 2013, the clinic's first year of operation, for 645 patients who applied to the clinic with a request for euthanasia or physician-assisted suicide and whose cases were concluded during the study period.
MAIN OUTCOMES AND MEASURES:
A request could be granted, rejected, or withdrawn or the patient could have died before a final decision was reached. We analyzed bivariate and multivariate associations with medical conditions, type of suffering, and sociodemographic variables.RESULTS:
Of the 645 requests made by patients, 162 requests (25.1%) were granted, 300 requests (46.5%) were refused, 124 patients (19.2%) died before the request could be assessed, and 59 patients (9.1%) withdrew their requests. Patients with a somatic condition (113 of 344 [32.8%]) or with cognitive decline (21 of 56 [37.5%]) had the highest percentage of granted requests. Patients with a psychological condition had the smallest percentage of granted requests. Six (5.0%) of 121 requests from patients with a psychological condition were granted, as were 11 (27.5%) of 40 requests from patients who were tired of living.

Еще:
Physician-assisted suicide in psychiatry and loss of hope.

In the Netherlands, euthanasia and physician-assisted suicide (PAS) are considered acceptable medical practices in specific circumstances. The majority of cases of euthanasia and PAS involve patients suffering from cancer. However, in 1994 the Dutch Supreme Court in the so-called Chabot-case ruled that "the seriousness of the suffering of the patient does not depend on the cause of the suffering", thereby rejecting a distinction between physical (or somatic) and mental suffering. This opened the way for further debate about the acceptability of PAS in cases of serious and refractory mental illness. An important objection against offering PAS to mentally ill patients is that this might reinforce loss of hope, and demoralization. Based on an analysis of a reported case, this argument is evaluated. It is argued that offering PAS to a patient with a mental illness who suffers unbearably, enduringly and without prospect of relief does not necessarily imply taking away hope and can be ethically acceptable.

Euthanasia and Assisted Suicide of Patients With Psychiatric Disorders in the Netherlands 2011 to 2014.

IMPORTANCE:
Euthanasia or assisted suicide (EAS) of psychiatric patients is increasing in some jurisdictions such as Belgium and the Netherlands. However, little is known about the practice, and it remains controversial.
OBJECTIVES:
To describe the characteristics of patients receiving EAS for psychiatric conditions and how the practice is regulated in the Netherlands.
DESIGN, SETTING, AND PARTICIPANTS:
This investigation reviewed psychiatric EAS case summaries made available online by the Dutch regional euthanasia review committees as of June 1, 2015. Two senior psychiatrists used directed content analysis to review and code the reports. In total, 66 cases from 2011 to 2014 were reviewed.
MAIN OUTCOMES AND MEASURES:
Clinical and social characteristics of patients, physician review process of the patients' requests, and the euthanasia review committees' assessments of the physicians' actions.
RESULTS:
Of the 66 cases reviewed, 70% (n = 46) were women. In total, 32% (n = 21) were 70 years or older, 44% (n = 29) were 50 to 70 years old, and 24% (n = 16) were 30 to 50 years old. Most had chronic, severe conditions, with histories of attempted suicides and psychiatric hospitalizations. Most had personality disorders and were described as socially isolated or lonely. Depressive disorders were the primary psychiatric issue in 55% (n = 36) of cases. Other conditions represented were psychotic, posttraumatic stress or anxiety, somatoform, neurocognitive, and eating disorders, as well as prolonged grief and autism. Comorbidities with functional impairments were common. Forty-one percent (n = 27) of physicians performing EAS were psychiatrists. Twenty-seven percent (n = 18) of patients received the procedure from physicians new to them, 14 of whom were physicians from the End-of-Life Clinic, a mobile euthanasia clinic. Consultation with other physicians was extensive, but 11% (n = 7) of cases had no independent psychiatric input, and 24% (n = 16) of cases involved disagreement among consultants. The euthanasia review committees found that one case failed to meet legal due care criteria.

[Ре]

Выдра, что мне читать ?
Я тебе еще раз говорю, что речь идет о законе, который коротко назвается закон об эвтаназии, текст я тебе привела выше. Голландия тем и известна, что у нас эвтаназию можно сделать.
Все. никакому здоровому человеку, никто никакой помощи в самоубийстве оказывать не будут.
А то прям ждут маму с работу, а вместо мамы письмо пришло...

[Ре]

Кстати, я не читаю на английском свободно. Ну и про Голландию мне как бы вробще не надо на английском или русском читать

[Выдра]

что мне читать ?

Ну вот не читала же. Заявки от одинадцати человек были приняты по причине "усталости от жизни". Этически приемлемым посчитали случаи морального страдания для ассистированного суицида. Усталость от жизни и моральные стадания - не категории здоровья, фактически это были психиатрически и физически здоровые люди.
Про ждут маму к ужину это была моя лирика, да. Но по факту в одном случае семья не была в курсе того, что пациентка подала заявку на суицид. Она не хотела ставить семью в известность, и комиссия решила, что она имеет на это право.
Лирика была не в контексте описания случая, а в контексте моей реакции на случай. И вообще, я никогда не пишу и не говорю того, в чем не уверена и не могу принести источники - если не пишу о своих чувствах или не делаю ремарку "в порядке бреда".

[Ре]

что мне читать ?

Ну вот не читала же. Заявки от одинадцати человек были приняты по причине "усталости от жизни". Этически приемлемым посчитали случаи морального страдания для ассистированного суицида. Усталость от жизни и моральные стадания - не категории здоровья, фактически это были психиатрически и физически здоровые люди.
Про ждут маму к ужину это была моя лирика. По факту в одном случае семья не была в курсе того, что пациентка подала заявку на суицид. Она не хотела ставить семью в известность, и комиссия решила, что она имеет на это право.

Выдра, я ж тебе еще раз говорю, шо нафиг мне это читать по твоим ссылкам. Я на голландском могу прочитать, более того я еще раз повторю я вопрос  эвтаназии изучала , когда составляла завещание и обговаривала его и с врачем и с нотариусом.
Щас закон доработали, смягчили, о чем я выше тоже написала. Делает эвтаназию врач, а они не особо проникаются, когда ты от жизни устал.
Вон официальное наше сообщество, (может ты его и имела ввиду) где свое желание надо регистрировать (з вот и пишут, что у тебя шанс на эвтаназию при устал от жизни только когда по старости масса всяких проблем. Потеря слуха или плохо можешь ходить тебе не зачтется.

блин и ссылка с планшета опять не вставляется
Как бы там не было, речь , еще раз повторю, потому что это важно, идет о законе об эвтаназии.

[Ре]

про "усталость" от жизни от официального сообщества
там коротко объясняют и общие положения и про специфические случаи (деменция, психиатрия," усталость")
Euthanasie bij voltooid leven
https://www.nvve.nl/wat-euthanasie/euthanasie-bij-voltooid-leven
(там кнопочка на английский есть вверху)

[AlexUA]

я вопрос  эвтаназии изучала , когда составляла завещание и обговаривала его и с врачем и с нотариусом.

Помирать, шоли, собралась?