Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[ГРЕЙС]

Но ты правда не видишь разницы между борделем и школой?

Вот ты серьёзно сейчас спросила?

А ты видишь разницу между молодыми людьми начала 20-го века и сегодняшними?

[düsha]

Ну, строго говоря, ПРАВА трахаться ни у кого нет, это привилегия. С ровесниками, если получится, вполне могут, ровесников противоположного пола (если интерес там лежит) столько же, сколько страждущих от "гормона", причем круг общения в основном именно они.

Вот именно, а тут такая лафа, вопреки всему.
И еще горше от того, что эти  мальчики слили свою секс-учительнмцу.

 
Это, кстати, хороший аргумент тем, кто тут заявлял, что им наверняка всё понравилось.
То понравилось, то разонравилось. Вот и трахай несовершеннолетних - чорт поймёшь, что у них на уме, чисто дети.

[Лукерья]

Но тот, кому уже 17, может выбирать себе друзей?

Тебе официальную версию или фактическое состояние дел? Официально, у несовершеннолетних поощряется развитие социальных навыков, что включает "самостоятельное" обзаведение друзьями. По факту права выбора у них нет, родители или другие уполномоченные лица имеют право запретить общение с кем угодно вплоть до restraining order, не спрашивая мнения несовершеннолетнего.

[ГРЕЙС]

То понравилось, то разонравилось. Вот и трахай несовершеннолетних - чорт поймёшь, что у них на уме, чисто дети.

Да ну их!

[Лукерья]

Такое могло быть? Вполне.

Это ее обязанность по закону.

[ГРЕЙС]

Тебе официальную версию или фактическое состояние дел? Официально, у несовершеннолетних поощряется развитие социальных навыков, что включает "самостоятельное" обзаведение друзьями. По факту права выбора у них нет, родители или другие уполномоченные лица имеют право запретить общение с кем угодно вплоть до restraining order, не спрашивая мнения несовершеннолетнего.

И "дети" обязаны повиноваться?

[Лукерья]

В некоторых штатах дамы (а также господа) не имеют по закону права заниматься оральным и анальным сексом. Независимо от их желания. Ну, вот такие законы там были приняты в свое время. Как ты считаешь - нужно ли сажать всех тех негодников, что эти законы нарушают?

В тещ странах и штатах где приняты такие законы? Это законы, и я никак на них повлиять не могу. Если бы я там жила и была гражданкой, я бы возможно боролась за их отмену, но пока они в силе, больше ничего поделать нельзя.

[ГРЕЙС]

Это ее обязанность по закону.

лазить по карманам и телефонам?

[ГРЕЙС]

В некоторых штатах дамы (а также господа) не имеют по закону права заниматься оральным и анальным сексом. Независимо от их желания. Ну, вот такие законы там были приняты в свое время. Как ты считаешь - нужно ли сажать всех тех негодников, что эти законы нарушают?

Мне интересно, а как за нарушение могут привлечь? Как доказать, что нарушение имело место быть?

[Лукерья]

И "дети" обязаны повиноваться?

"Дети" не являются полноправными членами общества. У них нет как прав, так и обязанностей. Но отвечающие за них взрослые имеют право (в пределах закона) их заставить, увезти в другое место, перевести в другую школу, обратиться в полицию за приказом об ограничении доступа, поместить в клинику, итд. Независимо от желания самого несовершеннолетнего.

[Tamerlan]

В некоторых штатах дамы (а также господа) не имеют по закону права заниматься оральным и анальным сексом. Независимо от их желания. Ну, вот такие законы там были приняты в свое время. Как ты считаешь - нужно ли сажать всех тех негодников, что эти законы нарушают?

Мне интересно, а как за нарушение могут привлечь? Как доказать, что нарушение имело место быть?

Да как угодно. От "партнер заложил" до "мама смски прочитала"

[Tamerlan]

В некоторых штатах дамы (а также господа) не имеют по закону права заниматься оральным и анальным сексом. Независимо от их желания. Ну, вот такие законы там были приняты в свое время. Как ты считаешь - нужно ли сажать всех тех негодников, что эти законы нарушают?

В тещ странах и штатах где приняты такие законы? Это законы, и я никак на них повлиять не могу. Если бы я там жила и была гражданкой, я бы возможно боролась за их отмену, но пока они в силе, больше ничего поделать нельзя.

Ты уходишь от ответа. Я повторю вопрос. Считаешь ли ты правильным сажать людей за нарушение закона, запрещающего оральный секс?

[Лукерья]

лазить по карманам и телефонам?

*В 16-й раз* У несовершеннолетних НЕТ прав. В том числе и на частную жизнь. Родители, в качестве обучения правилам жизни в будущей жизни, могут играть, создавать иллюзию наличия таких прав, "уважать" личную жизнь и переписку несоверщеннолетнего, но это их добрая воля и никак не подкреплена законодательно.

[Лукерья]

Считаешь ли ты правильным сажать людей за нарушение закона, запрещающего оральный секс?

Это просто два отдельных вопроса. Считаю ли я, что закон надо выполнять? Да. Если не нравится, можно с ним бороться или перехать в место, где его нет, или нести ответсвенность за нарушение. Считаю ли я это хорошим законом? Нет, и если бы я там жила я бы против него боролась законными способами. Но пока это закон  - это закон.

[ГРЕЙС]

"Дети" не являются полноправными членами общества.

Только "дети" здесь условное название. 17-ти летние уже не дети. И уголовная, например ответственность начинается во сколько? В России с 14-ти лет.
И если 17-ти летние убьют кого нибудь, то их тоже будут судить, как детей?

[Tamerlan]

Считаешь ли ты правильным сажать людей за нарушение закона, запрещающего оральный секс?

Это просто два отдельных вопроса. Считаю ли я, что закон надо выполнять? Да. Если не нравится, можно с ним бороться или перехать в место, где его нет, или нести ответсвенность за нарушение. Считаю ли я это хорошим законом? Нет, и если бы я там жила я бы против него боролась законными способами. Но пока это закон  - это закон.

Т.е. ты в принципе согласна, что есть хорошие годные законы и идиотские? Как законы, запрещающие оральный секс или секс с учителями, к примеру.

[ГРЕЙС]

*В 16-й раз* У несовершеннолетних НЕТ прав. В том числе и на частную жизнь. Родители, в качестве обучения правилам жизни в будущей жизни, могут играть, создавать иллюзию наличия таких прав, "уважать" личную жизнь и переписку несоверщеннолетнего, но это их добрая воля и никак не подкреплена законодательно.

Ну и очень странно.

[düsha]

Т.е. ты в принципе согласна, что есть хорошие годные законы и идиотские? Как законы, запрещающие оральный секс или секс с учителями, к примеру.

А нельзя считать запрет на секс с учениками хорошим законом? 

[düsha]

С учителями не запрещено - мальчиков никто не судит 

[Tamerlan]

Т.е. ты в принципе согласна, что есть хорошие годные законы и идиотские? Как законы, запрещающие оральный секс или секс с учителями, к примеру.

А нельзя считать запрет на секс с учениками хорошим законом? 

*Вспоминая своих учениц*
 
Нет! Это плохой, негодный закон!

[düsha]

Т.е. ты в принципе согласна, что есть хорошие годные законы и идиотские? Как законы, запрещающие оральный секс или секс с учителями, к примеру.

А нельзя считать запрет на секс с учениками хорошим законом? 

*Вспоминая своих учениц*
 
Нет! Это плохой, негодный закон!

А, вот в чём дело. Так бы сразу и сказал. Но не убедил, обойдёшься. 

[Elsewhere]

Но я знаю точно, что я бы не хотел в многочасовых беседах со следователями и социальными работникам, а потом и на суде рассказывать наиинтимнейшие деталеи ("а их зала мне кричат: "Давай подробности!" (с) ) наших взаимоотношений.
И уж точно не желал бы тюрьмы для своей "растлительницы/предательницы". 
Вот это уж точно был бы удар по моей неокрепшей психике.

Ты теоретизируешь, потому что мы не знаем как там их "романы" протекали (материалов дела так никто и не читал пока), потому "не хотел бы тюрьмы" - натяжка.
Но фишка в том, что ответственность за расследование и вот это все - на учительнице.
Если уж ей так хотелось спать конкретно с 17ти летними, можно было а) переехать; б) не искать у себя на работе (чтобы иметь возможность врать о том, что не знала сколько им лет). Не говоря уже о том, что можно было найти кого-то чуточку постарше, но молодо выглядяшего.
Ну вот женщина избрала самый сложный путь.
Более того, она еще и по нему продвинулась, не сотрудничая со следствием и скрывая информацию.
Да, 22 - это много. Ну так она столько и не отсидит.

[Mike123]

А я смотрю, спор с придуманными  и приписанными оппоненту аргументами не утихает  . Предлагаю все же радетелям за беспрепятственный секс учеников с учителями найти хотя бы один пример, когда:
а) Хоть какая падла бы сказала, что 22 года это нормально и так ей и надо
б) Что за первый же случай такой ангельского жертвоприношения по отношению к ученикам училку надо было сразу посадить, а не просто выгнать из профессии

[Лукерья]

Только "дети" здесь условное название. 17-ти летние уже не дети. И уголовная, например ответственность начинается во сколько? В России с 14-ти лет.
И если 17-ти летние убьют кого нибудь, то их тоже будут судить, как детей?

В разных странах разные законы. В некоторых получение гражданских прав и обязанностей происходит не единомоментно, а растянуто во времени. Шоподелать. Про пить нельзя а служить в армии можно уже обсуждали.

[Leo_need]

Срок, конечно, невпупенный, но тетка преступница палюбому.

Ну преступница, но срок то невпупенный.
Никто не спорит, что она преступница. Дело в сроке, который ей впаяли.

Ну всё равно, что за карманную кражу дать лет 15.
Я не знаю, сколько дают за карманные кражи на самом деле.

Вот именно. Никто не оспаривает то, что училку наказали по закону.
Вызывает, я бы сказал, оторопь именно жестокость этого наказания. Почему то именно училку сделали козой отпущения за все грехи мира практически.
Я полагаю, многие помнят истории о мужеложестве в церкви. Если уж этой училке дают 22 года - получается тех попов, которые трахали мальчиков из церковных семинарий, надо расстрелять, наверное, если уж соотносить тяжесть преступлений. Кто-то помнит, чтобы хоть одного такого церковника расстреляли ?

[Elsewhere]

Алис, а какое эта история имеет отношение к тюремному сроку в 22 года ?
Ну да, вожатый мерзавец. Мораль басни в чем ? И чем этот мерзавец отличается от тех, кто обманывает девушек 18 лет, или 25, или 40 ? Если они вешаются из-за того, что доверились, а их обманули, что то кардинально меняется в оценке подобной ситуации ?

А почему это он мерзавец? Жениться он ей не обещал. Ему просто не повезло, попал на эмоционально неустойчивую барышню, риски секса с молодежью, угу.

Или всех, кто обманывает женщин, надо сажать на 22 года ?

Во-первых, нет.
А во-вторых, я не говорила, что он обманывал.

[AlexUA]

Если уж ей так хотелось спать конкретно с 17ти летними, можно было а) переехать; б) не искать у себя на работе (чтобы иметь возможность врать о том, что не знала сколько им лет). Не говоря уже о том, что можно было найти кого-то чуточку постарше, но молодо выглядяшего.

Это прЭкрасное... На самом деле спать с 17-летними можно просто она дура сделала все не так как надо... Тему можно закрывать...

[Rumor]

Я тут вычитал, что в 37 из 47 штатов в 1880 году возраст согласия был десять лет. От были времена.

[Лукерья]

Т.е. ты в принципе согласна, что есть хорошие годные законы и идиотские? Как законы, запрещающие оральный секс или секс с учителями, к примеру.

Это дурацкий вопрос. Разумеется, бывают идиотские законы, устаревшие законы, и просто плохие законы. Именно поэтому законодательство и развивается - негодные отменяются, новые принимаются. Но я заценила твое построение с навязанным передергом - приравнять закон об оральном сексе для согласных взрослых и тут же всунуть про секс учителя с несовершеннолетним Так вот запрет секса с учителем это в современных реалиях вполне осмысленный закон, а про оральный секс - нет. Но оба законы.

[Tamerlan]

Если уж ей так хотелось спать конкретно с 17ти летними, можно было а) переехать; б) не искать у себя на работе (чтобы иметь возможность врать о том, что не знала сколько им лет). Не говоря уже о том, что можно было найти кого-то чуточку постарше, но молодо выглядяшего.
Ну вот женщина избрала самый сложный путь.

Ну да. Женщина пошла на все, чтобы доставить удовольствие своим ученикам. Святая женщина! Истинно говорю вам, братие! Уверен, в будущем ее обязательно канонизируют.