Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[düsha]

Просто когда начинают рассказывать, как "непременно надо было гладить с двух сторон пелёнки" и как они уставали - и я должна "понимать", что "поэтому они били детей"? Неа, не понимаю. Гладить не обязательно.

Да, это было. И много чего другого, чего можно и нужно было не делать. Сейчас припоминаю и троллю. Мама смеется и соглашается.
Ее любовь, бескорыстие и доброта (да, она огромна и даже невероятна во многих отношениях несмотря на то, что было в отношении ко мне) скомпенсировало то, что было, и позволило "понять и простить". Если бы той любви и доброты не было, то все было бы по-другому. Это мой частный случай. Для некоторых мои обиды при том, что дали мне мои родители, покажутся вообще жуткой неблагодарностью, а для других --  поводом отстраниться от родителей по максимуму. Ну вот так.

Да, наверно, если _чувствуешь_, что "всё равно любят", то может быть не так обидно и легче прощается. У меня просто такого не было. И всё равно, интенсивность побоев бывает же такая, что уж не поймёшь, кака тут любовь.

А бывает, что и не бьют, а всё равно чувствуешь, что не любят, и плевать им на тебя "Прощать" не за что, но и любить не получается, с глаз долой из сердца вон.

Вообще обиды на родителей конечно разные бывают. Я не понимаю тех, когда "меня плохо заставляли", или "были слишком бедные, мало старались, чтобы купить мне всё, что я хочу". Это уже не твоё дело, как им стараться и работать. Не под мостом же жил.

[Гелла]

Я раньше была уверена, что мама меня не любит. Сейчас думаю, что наверное всё-таки любит, чо. Почему бы нет. 

в принципе если всё сопоставлять, то выходит, что любит.

[Kivi]

Слушайте, я безотносительно битья, а вот вообще о наказаниях, любых. Кто считает, что его не за что наказывать было - вы правда так думаете?
Прямо вот ни границы не проверяли, ни продавить не пытались, не косячили никак, не хамили, не грубили, не устраивали всякие выходки и прочее? И характеры у всех ангельские были?

Да, я правда так думаю.
Я была идеальным ребёнком, до противности.
Возможно, если бы я не была битым ребёнком, то была бы много счастливее.
Вот со всем этим, что ты перечислила.
Тогда мне не приходилось бы эти стадии проходить уже во взрослом возрасте.

[Охтирка]

Слушайте, я безотносительно битья, а вот вообще о наказаниях, любых. Кто считает, что его не за что наказывать было - вы правда так думаете?
Прямо вот ни границы не проверяли, ни продавить не пытались, не косячили никак, не хамили, не грубили, не устраивали всякие выходки и прочее? И характеры у всех ангельские были?

Ну вот я считаю, что в моем случае наказания были несоразмерны проступкам. Есть вещи, которые, по моему мнению, должны наказываться строго: вранье, наглый обман, воровство, травля ровесников. В моем случае этого не было, но поводы для наказаний находились. Ангелом не была, но на холодную голову со мной никогда не разбирались. Разговор с "Расскажи мне, как все было" никогда не начинался.

[Гелла]

Ясно, спасибо.

[Otrawa]

Кстати, о наказаниях. А есть у кого-то примеры правильных наказаний? И за какие провинности?

[Kivi]

Я один раз поставила дочь в угол, был грех такой. Она сначала хихикала, потом что-то примолкла. Оказалось, время зря не теряла -- разрисовала фломастерами новые обои.
Ну, поржали и всё. Она этого не помнит, кстати.

[düsha]

При всем своем подарочном характере я, если бы меня били, не простила бы.  Т.е., после такого, как у Юльчи и Киви, я бы вообще перестала общаться.  Я и так лет пять с родителями почти не общалась, чем привела их несколько в  чувство, с их попытками рассорить меня с мужем и свекрами.

у меня характер может и не совсем подарочный, но за битьё - тоже, запросто.
Вообще во взрослом возрасте уже строятся новые отношения, и никто не обязан общаться "просто потому что надо", так что все стороны должны стараться, чтобы с ними хотели общаться.

[Охтирка]

И всё равно, интенсивность побоев бывает же такая, что уж не поймёшь, кака тут любовь.

Нет, такого не было.
"Мам, ну ты же полной идиоткой выгладела, когда за мной с ремнем гонялась"
"Бляха, это ж какой дурой надо быть, чтобы додуматься меня в угол на коленях на гречку поставить" (Отрава, это для тебя примерчик, долго не простояла, ага. Это была высшая мера.)

[Volf Ram]

Вот я тоже был если не идеальным ребёнком то близко к тому, вежливый, начитанный.
И, кстати, вырос я тоже высоким голубоглазым блондином, интеллигентным, с прекрасным слухом и атлетическим телосложением.
Сначала.
Но потом меня жизнь пообтрепала, конечно.

[Ксеня]

Слушайте, я безотносительно битья, а вот вообще о наказаниях, любых. Кто считает, что его не за что наказывать было - вы правда так думаете?
Прямо вот ни границы не проверяли, ни продавить не пытались, не косячили никак, не хамили, не грубили, не устраивали всякие выходки и прочее? И характеры у всех ангельские были?

Я, например, правда думаю, что меня не за что было наказывать ТАК, как наказывали. Хотя меня не били ни бабушка, пока я с ней жила, ни мама, когда я стала жить с ней.
И что своего ребенка мне тоже не за что было наказывать так, как эти две женщины меня научили. Хорошо, что я в какой-то момент поняла, на кого становлюсь похожей и стала бороться с собой.

[pozemka]

Оказалось, время зря не теряла -- разрисовала фломастерами новые обои.

Вот я многого не понимаю о людях.  Когда портят у себя же.  Я знаю, многие дети рисуют, кое-кто мог порезать родительскую вещь или разбить что-то специально.  Это же у себя портишь и бьешь.  Ну порежешь маме пальто, она будет копить на новое, и твои конфеты в пролете на долгое время.  Я это с младенчества понимала.
Язнаю, почти все дети делают ЭТО, просто трудно понять.   

[Hallgerd]

Мне кажется, вспылить на ребенка или даже возникнуть желание дать ему пиздюлей - может на любого ребенка.

А еще нередко возникает желание дать пиздюлей не ребенку, а дебильному взрослому. Но со взрослыми все как-то сдерживаются, а ребенка чего бы и не стукнуть, он же маленький.

Честно говоря, еще ни одному взрослому не удавалось довести меня до состояния полной невменяемости так, как получалось у моей детки. Один раз - когда он вдруг рванул на проезжую часть под машину и я его едва успела перехватить, другой - когда попёр сломя голову вниз по склону по сыпухе, а там крутизна была та еще... И еще когда, никому ничего не сказавши, после школы свалил в гости к своему другану и проторчал там до вечера, а мобила у него разрядилась, зарядного не было и номера моего он наизусть не помнил, и у меня чуть крыша не поехала, пока я металась в поисках пропавшего дитяти с картинками в голове одна другой страшнее. За это, собственно, и получал по заднице под горячую руку. Что меня, конечно, всё равно не оправдывает, надо было сдержаться, но не смогла. 

[Охтирка]

Я, например, правда думаю, что меня не за что было наказывать ТАК, как наказывали. Хотя меня не били ни бабушка, пока я с ней жила, ни мама, когда я стала жить с ней.

И что это были за наказания, если не ругня и трепка? Если хочешь говорить, конечно.

[pozemka]

За это, собственно, и получал по заднице под горячую руку. Что меня, конечно, всё равно не оправдывает, надо было сдержаться, но не смогла. 

Ну, это объяснимо.
И, я думаю, если сын помнит, он сам понимает, что это случилось из-за того, что ты за него перепугалась.
Тут все же описывают другие ситуации.

[Гелла]

При всем своем подарочном характере я, если бы меня били, не простила бы.

А я не знаю.

[Гелла]

Честно говоря, еще ни одному взрослому не удавалось довести меня до состояния полной невменяемости так, как получалось у моей детки.

Вот вот.

[Kivi]

Оказалось, время зря не теряла -- разрисовала фломастерами новые обои.

Вот я многого не понимаю о людях.  Когда портят у себя же.  Я знаю, многие дети рисуют, кое-кто мог порезать родительскую вещь или разбить что-то специально.  Это же у себя портишь и бьешь.  Ну порежешь маме пальто, она будет копить на новое, и твои конфеты в пролете на долгое время.  Я это с младенчества понимала.
Язнаю, почти все дети делают ЭТО, просто трудно понять.   

Да они же не понимают, что портят.
Она же не из вредности разрисовала.
Думала, так лучше будет.

К слову, когда я в детстве отстригла себе чёлку, мне перепало. И бровь подрихтовала -- ну не из желания же навредить.
Когда дочка уже отстригла лет в 5, мы только поржали, мама -- в том числе. Я уж не стала ей напоминать, что мне было за то же самое.

[Otrawa]

"Бляха, это ж какой дурой надо быть, чтобы додуматься меня в угол на коленях на гречку поставить" (Отрава, это для тебя примерчик, долго не простояла, ага. Это была высшая мера.)

А почему это наказание правильное?

[Ксеня]

Кстати, о наказаниях. А есть у кого-то примеры правильных наказаний? И за какие провинности?

У меня нет - лет до 12-ти я наказывала неправильно (и не так, и не за то), а после не наказывала вообще ни за что. Именно в смысле "наказать". Могли повыяснять отношения на повышенных тонах, могли обидеться друг на друга, но наказаний как "возмездия за совершенное" не было.

Cпойлер

Ну и я до сих пор продолжаю извиняться-извиняться-извиняться. Дочка смеется, когда понимает, что сейчас начнется  - нет, мамочка, я не затаила на тебя обиду, нет, у меня нет никаких детских травм и болезненных воспоминаний, да, я знаю, что ты меня любишь.

[Охтирка]

"Бляха, это ж какой дурой надо быть, чтобы додуматься меня в угол на коленях на гречку поставить" (Отрава, это для тебя примерчик, долго не простояла, ага. Это была высшая мера.)

А почему это наказание правильное?

Я тебя невнимательно прочитала. Это было неправильное наказание.

[Ксеня]

И что это были за наказания, если не ругня и трепка? Если хочешь говорить, конечно.

Шо, буксует фантазия?  Шучу.
Бабуля могла уехать в другой город (первый раз она это проделала в мои 9 лет), не сказав ни слова, ни оставив денег, то есть - вышла из дома и исчезла. И ничего не сообщать о себе несколько дней (один раз неделю). Могла пугать, что отдаст меня обратно матери, а там я буду нянькой для брата, а отчим будет ко мне приставать, и ваще, жизнь моя станет ужасна.
Мама могла не кормить, прятать продукты в шкаф под замок, не пускать ночевать домой, водить в детскую комнату милиции и просить поставить на учет.
Это так, тезисно.

[Otrawa]

Кстати, о наказаниях. А есть у кого-то примеры правильных наказаний? И за какие провинности?

У меня нет - лет до 12-ти я наказывала неправильно (и не так, и не за то), а после не наказывала вообще ни за что. Именно в смысле "наказать". Могли повыяснять отношения на повышенных тонах, могли обидеться друг на друга, но наказаний как "возмездия за совершенное" не было.

Cпойлер

Ну и я до сих пор продолжаю извиняться-извиняться-извиняться. Дочка смеется, когда понимает, что сейчас начнется  - нет, мамочка, я не затаила на тебя обиду, нет, у меня нет никаких детских травм и болезненных воспоминаний, да, я знаю, что ты меня любишь.

У меня тоже нет. Я просто задумалась,  бывают ли такие вообще, хотя, может тут еще мне сложно представить, потому что многое решает формулировка, что такое наказание вообще.

[Otrawa]

Ксеня 

[Сушка з маком]

Честно говоря, еще ни одному взрослому не удавалось довести меня до состояния полной невменяемости так, как получалось у моей детки.

У меня наоборот совсем. Никогда детка не доставала так, как могут взрослые. 

[Kivi]

Cпойлер

Ну и я до сих пор продолжаю извиняться-извиняться-извиняться. Дочка смеется, когда понимает, что сейчас начнется  - нет, мамочка, я не затаила на тебя обиду, нет, у меня нет никаких детских травм и болезненных воспоминаний, да, я знаю, что ты меня любишь.

Cпойлер

Я дочку шлёпнула один раз в жизни -- от страха, она не в меру распрыгалась, а там история с кипятком была в период отключения горячей воды. Никогда не забуду её взгляда... Она помнит, но, говорит, зла не держит, вроде. И тоже извиняюсь-извиняюсь. До сих пор.

[Гелла]

Я, например, правда думаю, что меня не за что было наказывать ТАК, как наказывали.

Ну я тоже считаю, что в принципе многое из того КАК наказывала мама, нельзя делать и лучше бы пиздюлей вламывала. Но осуждать я УЖЕ не готова. Ну и не факт, что на самом деле лучше.

"Бляха, это ж какой дурой надо быть, чтобы додуматься меня в угол на коленях на гречку поставить

О. я как-то постоять на гречке у папы сама выпросила.

[pozemka]

Бабуля могла уехать в другой город (первый раз она это проделала в мои 9 лет), не сказав ни слова, ни оставив денег, то есть - вышла из дома и исчезла. И ничего не сообщать о себе несколько дней (один раз неделю). Могла пугать, что отдаст меня обратно матери, а там я буду нянькой для брата, а отчим будет ко мне приставать, и ваще, жизнь моя станет ужасна.
Мама могла не кормить, прятать продукты в шкаф под замок, не пускать ночевать домой, водить в детскую комнату милиции и просить поставить на учет.

Хренассе.  За такое вообще-то детей отбирали, у нас в соседнем доме такая мамаша была, уходила на несколько дней, сына закрывала на ключ.  Хорошо, что первый этаж, он просил поесть у соседей через окно.  Так там милиция ходила и грозила мамаше, что отберет, а ее пошлет куда-то в колонию.

[Гелла]

Это так, тезисно.

Мда. 

[Охтирка]

И что это были за наказания, если не ругня и трепка? Если хочешь говорить, конечно.

Cпойлер

Шо, буксует фантазия?  Шучу.
Бабуля могла уехать в другой город (первый раз она это проделала в мои 9 лет), не сказав ни слова, ни оставив денег, то есть - вышла из дома и исчезла. И ничего не сообщать о себе несколько дней (один раз неделю). Могла пугать, что отдаст меня обратно матери, а там я буду нянькой для брата, а отчим будет ко мне приставать, и ваще, жизнь моя станет ужасна.
Мама могла не кормить, прятать продукты в шкаф под замок, не пускать ночевать домой, водить в детскую комнату милиции и просить поставить на учет.
Это так, тезисно.

Буксует, серьезно.
Для меня твои наказания хуже чем трепка. Уехать в другой город, оставив ребенка одного, и не пускать домой -- вот это б, наверное, и не простила.