Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Выдра]

А я знаю мой типаж. И знаю типаж, у которого типаж - я.
Иногда тебя представляют человеку, а ты уже знаешь, что он будет в тебя влюблен и как он это будет хм проявлять и чем сердце успокоится.
Пс. Ничем не успокоится. Меня ботаники любят  .

[Аксельбант]

он над нами издевается

Ничего подобного - я форумчан уважаю. Всех. И даже с ником пакета для молока! А пару человек вообще боготворю и доверяю их мнению на 100 процентов.

[Ash]

Видела людей, которых власть меняла неузнаваемо.  И звоночков не было.

Имхо , это про означает , что у человека  прежде не было возможности/повода демонстрировать эту свою сторону.  И да,  не у всех сторон бывают звоночки.
 Иногда можно рассмотреть в человеке  глубинное, спрятанное . А иногда такой возможности просто нет. Но это не значит, что нет этого, спрятанного.

[Кіндрат Калистратович]

Видела людей, которых власть меняла неузнаваемо.  И звоночков не было.

Имхо , это про означает , что у человека  прежде не было возможности/повода демонстрировать эту свою сторону.  И да,  не у всех сторон бывают звоночки.
 Иногда можно рассмотреть в человеке  глубинное, спрятанное . А иногда такой возможности просто нет. Но это не значит, что нет этого, спрятанного.

Или может появилось позже. Если что-то не возможно зафиксировать, то оно или есть или нет, КМК.

[Старина Z]

А пару человек вообще боготворю и доверяю их мнению на 100 процентов.

Вот это вот зря.

[ТетраМ]

опять какая то фигня под прокисшим соусом отстроумия.

Ты не был бы так любезен, чтобы показать пальчиком эту мою цитату?

[Гелла]

  А почему аналогия хромая ?  ИМХО, вполне читаемая и образная.

Любая аналогия хромает. Хотя я их тоже люблю. Образная - возможно, точная - нет.

Шишка не обладает сознанием, психикой, личностью. Я надеюсь. 

Если применять эту аналогию к людям - то можно отразить исключительно жизнь организма от эмбриона до урны в крематории. С тем, что человеческий организм проходит все эти стадии и - в этом смысле - очевидно, меняется - вроде бы и так никто, будучи в здравом уме, не спорит.

[Ash]

Или может появилось позже. Если что-то не возможно зафиксировать, то оно или есть или нет, КМК.

К.К , просто прими как данность: из ничего  родится только ничего. Если у субъекта есть склонность к садизму  ( предположим )) , то он может  не проявить ее за всю жизнь. По разным причинам. А может проявить. Причем проявления  могут быть самые причудливые и трудно распознаваемые для неспециалиста. А если склонности к садизму нет изначально , то и не будет. Никогда  и ни при каких обстоятельствах. Появится в реальности  может только то , что уже есть потенциально.

[Кіндрат Калистратович]

Шишка не обладает сознанием, психикой, личностью. Я надеюсь. 

Мы этого не можем утверждать со стопроцентной вероятностью. Мы же могли просто не заметить.

[Кіндрат Калистратович]

К.К , просто прими как данность

А вот к этому я не склонен категорически.

А если склонности к садизму нет изначально , то и не будет. Никогда  и ни при каких обстоятельствах. Появится в реальности  может только то , что уже есть потенциально.

Это ещё почему?
Не я так не играюсь.
Это вы примите как данность, что пока не проявил садизма то его и нету. А возникает он в момент фиксации склонности или проявления самого садизма.

[Старина Z]

Шишка не обладает сознанием, психикой, личностью. Я надеюсь.

[Гелла]

Появиться в реальности  может только то , что уже есть потенциально.

Да, собственно. Я примерно об этом.

Это вы примите как данность, что пока не проявил садизма то его и нету.

Неа. Я не приму. Ну ты уже согласен, что спор почти "религиозный"? Главное же что. Чтоб собственная картина мира жить не мешала.

[Гелла]

Мы этого не можем утверждать со стопроцентной вероятностью. Мы же могли просто не заметить.

Тогда надо обращаться к  шишковедам. Они прольют свет истины на этот вопрос.

[Кіндрат Калистратович]

Ну ты уже согласен, что спор почти "религиозный"?

Почему "уже"? Я и был согласен. Но раз в религиозном споре кто-то считает возможным приводить доводы в свою пользу, то и мне можно.

Иначе что же это будет за флудилка?

[Старина Z]

Мы этого не можем утверждать со стопроцентной вероятностью. Мы же могли просто не заметить.

Тогда надо обращаться к  шишковедам. Они прольют свет истины на этот вопрос.

Да, шишковеды очень близки к свету истины 

[Spika]

А я вот считаю, что у каждого человека есть своя, личная моральная шкала, она у кого-то может совпадать с какой-то религиозной моральной шкалой, тогда этот человек совпадает с этой религией. Она может совпадать ммм... со шкалой "вертикали власти". А может вообще ни с чем проверочным не совпасть, вот так и живет себе сам себе человек.

[Кіндрат Калистратович]

А я вот считаю, что у каждого человека есть своя, личная моральная шкала, она у кого-то может совпадать с какой-то религиозной моральной шкалой, тогда этот человек совпадает с этой религией. Она может совпадать ммм... со шкалой "вертикали власти". А может вообще ни с чем проверочным не совпасть, вот так и живет себе сам себе человек.

А шкала, она когда возникает? Меняется ли в процессе? Калибруется?

[pozemka]

Иногда можно рассмотреть в человеке  глубинное, спрятанное . А иногда такой возможности просто нет. Но это не значит, что нет этого, спрятанного.

Ну тогда во всех спрятано дерьмо, что ли.  Потому что все изменились.  Кроме одного человека.
Лично я предпочитаю считать, что власть, даже маленькая, развращает.

[Spika]

А шкала, она когда возникает? Меняется ли в процессе? Калибруется?

Возникает при осознании себя личностью, меняется и калибруется (имхо).

[pozemka]

А если склонности к садизму нет изначально , то и не будет. Никогда  и ни при каких обстоятельствах. Появится в реальности  может только то , что уже есть потенциально.

Подтверди ссылками на научные публикации, пожалуйста.

Я имела честь учиться в классе, где сильно издевались над одним парнем.  Как людей воодушевляет и объединяет травля, это что-то!  Наверное, мне специально одноклассников подбирали, тестировали небось, чтобы все садисты были.
Кроме меня, это, похоже, никого не ужасало.  Но я сама была на самом краешке классной иерархии.  Чувствовали, что не такая.

[Ash]

Ну тогда во всех спрятано дерьмо, что ли. 

Имхо , да. Нет  белых-белых и черно-черных.   Во всех нас есть и  грязная грязь, и  чистейшие бриллианты.
  И причины, по которым мы видим бриллианты , а не грязь могут быть самыми разными.

[Старина Z]

Иногда можно рассмотреть в человеке  глубинное, спрятанное . А иногда такой возможности просто нет. Но это не значит, что нет этого, спрятанного.

Ну тогда во всех спрятано дерьмо, что ли.  Потому что все изменились.  Кроме одного человека.
Лично я предпочитаю считать, что власть, даже маленькая, развращает.

Ну так и есть. Во всех людях есть и хорошее, и плохое. Причем "хорошее" и "плохое" - это же тоже не константы, а шкала, как упоминали выше.

[Ash]

Подтверди ссылками на научные публикации, пожалуйста.

Давай сперва ты подтвердишь ссылками обратное.

[pozemka]

Подтверди ссылками на научные публикации, пожалуйста.

Давай сперва ты подтвердишь ссылками обратное.

Я не утверждаю ничего с категоричностью профильного специалиста.  В отличие от тебя.
Я просто удивляюсь категоричности и привожу примеры обратного.

[Ash]

Я просто удивляюсь категоричности и привожу примеры обратного.

Твой пример исключительно неубедителен.
Какой процент  из травивших наслаждался процессом ?
 Какой процент просто хотел быть как все ?
 Какой процент мимикрировал, чтобы  не стать объектом травли?
У тебя нет ни анализа , ни данных. Просто детские впечатления.
 И я после этого категорична ))).

[pozemka]

А я вот считаю, что у каждого человека есть своя, личная моральная шкала, она у кого-то может совпадать с какой-то религиозной моральной шкалой, тогда этот человек совпадает с этой религией. Она может совпадать ммм... со шкалой "вертикали власти". А может вообще ни с чем проверочным не совпасть, вот так и живет себе сам себе человек.

Из моего опыта - эта шкала у среднего человека обычно калибруется двумя вещами: "Как поступает большинство вокруг"  и " осудят ли меня за это те, чье мнение мне небезразлично".
Какие-то отвлеченные нормы морали во внимание не принимаются.

[pozemka]

А шкала, она когда возникает? Меняется ли в процессе? Калибруется?

Меняется. Калибруется.  Взгляни на российское общественное мнение в 90х и сейчас.

[pozemka]

К.К , просто прими как данность: из ничего  родится только ничего. Если у субъекта есть склонность к садизму  ( предположим )) , то он может  не проявить ее за всю жизнь. По разным причинам. А может проявить. Причем проявления  могут быть самые причудливые и трудно распознаваемые для неспециалиста. А если склонности к садизму нет изначально , то и не будет. Никогда  и ни при каких обстоятельствах. Появится в реальности  может только то , что уже есть потенциально.

Ты заявила процитированное выше.  У нас на земле такие высказывания обычно называются категоричными.

А я просто привела пример противоположного.

[Ash]

А я просто привела пример противоположного.

Ты привела пример , который трактуешь как проявление тотального садизма  своих одноклассников)
 А я объясняю, что это не так . Твоя трактовка неверна.
 Прежде всего садизм - это не жестокое, несправедливое отношение  к  кому-либо.Это не обязательно травля. И травля кого-либо не обязательно проявление  садизма  как черты личности.
 Ты мне доказываешь нечто , что не имеет ничего общего с моим утверждением. И требуешь от меня научных подтверждений своему  восприятию моего утверждения, которое основано на твоем  неверном трактовании  понятия садизм. Естественно, что никаких таких подтверждений я дать не могу.
 Если бы я использовала  в примере для К.К. вместо садизма  интровертность  ты бы так же спорила ?
 

[pozemka]

Ладно. Не умею я азартно спорить две страницы о какой-то мелочи.
Торжественно заявляю сейчас и на будущее - ты всегда права.