Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Mike123]

Дело не в понимании языка и не в смысле, а в том, к какому уровню человек привык. Если человек привык читать грамотные тексты, естетственно ему будет лезть в глаза. В языке же полно маркеров социальных групп помимо смысла. Как самый грубый пример

Это действительно грубый пример. Мы все здесь немного поступаемся своими принципами для доброжелательного общения. И такой кардинальной разницы я здесь не замечаю. Даже когда кое-кто и матюкается выше моей нормы я просто молчу в этом случае.

около пятой части всей лексики.

на пол словарного состава.

Я польский понимаю гораздо больше, чем венгерский, хотя отличных от русского и украинского слов там хватает. Но общий словарный запас достаточно большой для понимания. По видимому, больше одной пятой, потому как венгерский я не понимаю вообще.

[Leo_need]

матюкается выше моей нормы

(записывает в блокнотик перспективную идею) Затеять срач про нормы мата.

[Mike123]

Я же не считаю это недостатком, если речь не идет о тех, кто публикует свои тексты.

Как говорила моя бабушка: Я ж ниц не каже. Але ж то тша робиць по другему. Регулярно вопрос о недостаточной грамотности форума поднимается именно тобой. Просто так. Ничего не имея в виду, разумеется .

[Tamerlan]

Я польский понимаю гораздо больше, чем венгерский

Польский - это язык той же славянской ветви, что и русский с украинским. Так что неудивительно, что его нам понимать легче, чем венгерский, который относится к финно-угорской группе. Я уже тут как-то приводил пример синтетического славянского языка, который сходу понимают почти все носители славянских языков (русские, украинцы, белорусы, поляки, словаки, сербы, болгары и т.п.)

[Mike123]

Во-вторых, я не заметила срача, извини.

Ну вот. А я так старался .

[Rumor]

Это действительно грубый пример.

Пример был не ради матюков и не чтобы показать, кто кому указывает, а исключительно ради демонстрации, что в языке помимо смысла полно всего. Я выше уже по-моему писал, что если привык хотя бы к отсутствию грамматических ошибок в очевидных словах, то они будут сначала резать глах. А что язык у среднего человека, даже с высшим образованием, далек от идеального, так это не для кого, я думаю, не секрет. Единственное, как мне кажется, вокруг чего можно поговорить - что называть грамотностью. Отстутствие ошибок по правилам русского языка или способность изьясниться. Но границу четкую очень сложно будет найти.

[Otrawa]

Ага, мне нравилось, как Долинский рассказывал, он зэкам в тюрьме повышал культурный уровень, выдавал аннотации: Аннa Каренинa: "Бикса поднарная, ложкомойница, жила за хорошим мужиком, взяла, спуталась с каким-то пройдохой, взяла, дала ему, тварь, понимаешь, все. А потом..." Или Му-Му: "Одна сучка, бикса поднарная, ложкомойница, мучила Герасима, глухонемого, дебильного, у него собака, сучка, была, хорошая..."

[Mike123]

Польский - это язык той же славянской ветви, что и русский с украинским.

Ну так чего ты споришь с тем, что венгры недостаточно нахватались, живя тыщу лет в середине Европы?

[Tamerlan]

это не для кого, я думаю, не секрет.

нИ для кого... 

[Mike123]

А что язык у среднего человека, даже с высшим образованием, далек от идеального, так это не для кого, я думаю, не секрет. Единственное, как мне кажется, вокруг чего можно поговорить - что называть грамотностью. Отстутствие ошибок по правилам русского языка или способность изьясниться. Но границу четкую очень сложно будет найти.

*удерживается, чтобы не ткнуть в ошибки * Я бы даже сказал, невозможно. Да и не нужно. Вот о чем речь.

[Leto]

Но кстати когда я пыталась шведский учить, в ихнем самоучителе обещали, что это шведская грамматика самая простая в мире, проще английской.
И скорее всего они правы.
Но произношение ещё хуже 

Скажу страшное - я переводила с шведского, хотя раньше никогда с ним не сталкивалась и читала его по собственным правилам. 
К концу 200 страниц (правда, малоформатных) я уже очень примерно понимала смысл без гугл транслейта.
Как там высокопарно писали классики: нужда - лучший учитель.

[Tamerlan]

Ну так чего ты споришь с тем, что венгры недостаточно нахватались, живя тыщу лет в середине Европы?

Пятая часть славянских слов и еще много тюркских заимствований - это недостаточно? 

[Tamerlan]

А есть тут те, кто понимает китайский на слух? 

[Mike123]

Пятая часть славянских слов и еще много тюркских заимствований - это недостаточно? 

Для понимания славянами - недостаточно.

[Tamerlan]

Для понимания славянами - недостаточно.

Ну, как бы, Европа не только славянами населена. 

[Rumor]

*удерживается, чтобы не ткнуть в ошибки * Я бы даже сказал, невозможно. Да и не нужно. Вот о чем речь.

Да не знаю. Я не вижу проблемы об этом поговорить, если что-то интересное будет.

[Чиби]

Регулярно вопрос о недостаточной грамотности форума поднимается именно тобой. Просто так. Ничего не имея в виду, разумеется .

Ответила в личку.

[Mike123]

Я не вижу проблемы об этом поговорить, если что-то интересное будет.

Говорить - без проблем. Но без обвинений окружающих в безграмотности. Вон, Тамерлан выше уже с тобой поговорил. Конструктивно?

[Аля]

(доброжелательно и гостеприимно) Хочешь для начала грузинский попробовать? 

Спасибо, нет. Но в Грузии очень хочу побывать.

[Elsewhere]

Вы когда до татарского дойдете - мне маякните. 
 

Я чувствую, что мы близимся.

А насколько хорошо ты знаешь татарский? На с2? В повседневной жизни используешь?

[Tamerlan]

А насколько хорошо ты знаешь татарский?

Если честно, то плохо...  Поскольку практика маловата. Т.е. я неплохо понимаю разговорный бытовой татарский и даже могу с грехом пополам на татарском суржике поддерживать диалог на бытовые темы, но, вот, с литературным уже глухо.  Его понимать без подготовки очень трудно, а говорить - тем более.

[Аля]

А, про числа забыла. В Грузии считают двадцатками. Поэтому 37 - это двадцатьсемнадцать, 55 - сорокпятнадцать.

[Rumor]

Говорить - без проблем. Но без обвинений окружающих в безграмотности. Вон, Тамерлан выше уже с тобой поговорил. Конструктивно?

Я не увидел обвинений. Более того, я не разделяю некоторого возбуждения от того, что написала Чиби, потому что таки да, если судить по правилам русского языка, то подавляющее большинство не натянет сколько-нибудь сложный диктант даже на тройку, при школьной системе снижения оценок (если мне не изменяет память) по полбалла за синтаксис и по баллу за грамматику. Тамерлану я и не ответил, потому что то, что сделал он, это совсем не то, что написала Чиби.

[Мерси]

Цифры то у нас арабские, там кагбе тоже не тундра.

Арабские цифры счёту двадцатками не помеха. И десятками тоже. И ты, и я напишем "30", но ты скажешь "тридцать", а я - "двадцатьдесять", в чём проблема? При этом можем стоять хоть босиком, хоть в варежках. 

[Lyal_ka]

Вы когда до татарского дойдете - мне маякните. 
 

Я чувствую, что мы близимся.

А насколько хорошо ты знаешь татарский? На с2? В повседневной жизни используешь?

А что мы все-таки как-то не по-людски, без опроса? 

(мне - лень, но интересно  )

@Старина Z? 

[Tamerlan]

Тамерлану я и не ответил, потому что то, что сделал он, это совсем не то, что написала Чиби.

Я надеюсь, все поняли, что это был просто пример того, как можно придраться при желании? У меня не было желания обидеть или обвинить в безграмотности. 

[Аля]

. А другой без, вшит в стенку сумки внутри. Для чего он нужен, ума не приложу. Есть тут знающие люди?

мобильный, кошелек.

[Mike123]

Более того, я не разделяю некоторого возбуждения от того, что написала Чиби, потому что таки да, если судить по правилам русского языка, то подавляющее большинство не натянет сколько-нибудь сложный диктант даже на тройку, при школьной системе снижения оценок (если мне не изменяет память) по полбалла за синтаксис и по баллу за грамматику.

Да. И что? Если завести лингвистический тред и там изгаляться с желающими поддержать подобный диспут - то и на здоровье. Но упрекать присутствующих во флеймовой ветке, что они все безграмотны - ты точно достигнешь нужного тебе результата? И чего ты добиваешься при этом?

[düsha]

Тамерлану я и не ответил, потому что то, что сделал он, это совсем не то, что написала Чиби.

Я надеюсь, все поняли, что это был просто пример того, как можно придраться при желании? У меня не было желания обидеть или обвинить в безграмотности. 

Я лично не поняла, что это "был просто пример", и особенно не поняла, на кой хрен был этот пример.
Кто-то просил примеров? Кто-то ни разу не видел, как придираются?
Ты бы хоть раз привёл пример нормального дружелюбного общения, для разнообразия.

[Tamerlan]

Я лично не поняла, что это "был просто пример", и особенно не поняла, на кой хрен был этот пример.

Я понял, что ты не поняла.

Кто-то просил примеров? Кто-то ни разу не видел, как придираются?
Ты бы хоть раз привёл пример нормального дружелюбного общения, для разнообразия.

Здесь и так нормально и дружелюбно общаются, вообще-то. Или ты хочешь поучить нас дружелюбному общению?