Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[mxm]

Мои 5 копеек насчет венгерского. Мне кажется, что проблема с его пониманием лежит вовсе не в "наборе словечек".
Да, там наверняка (точно не ручаюсь, но должно же быть) полно славянских, тюркских (которые аналоги с нашими заимствованиями) и "общеевропейских" романо-германских, скажем так.
Но это всё касается словарного запаса. Тогда как основная проблема в понимании — как это мне видится — в совершенно другом построении фразы. И словообразования тоже, кстати. А для большинства европейцев, включая многих славян, хотя и не всех, еще и ударения.
Почему нам зачастую "общеевропейские" аналоги одних и тех же слов легче понять на немецком или итальянском, но не на французском? Ну если по слогам будут говорить, то разницы нет. А если одной фразой, то ударение в конце на французском сильно будет вышибать из восприятия.
А теперь добавьте совершенно другую структуру фразы.

Слышал, что из этих соображений тюрко-язычные народы скорее поймут венгров, хотя это тоже совершенно другая группа.
Но построение фразы чаще схожее.
Все эти суффиксы с необычной функциональностью и совершенно непонятные нам "послелоги" сильно усложняют понимание даже при пересечении определенного словарного запаса.
А он, по ходу, еще и не сильно пересекается.

[~Багира~]

Жители западной Украины венгров понимают, отчасти, конечно.

Закарпатья, если точнее.

[Elsewhere]

Жители западной Украины венгров понимают, отчасти, конечно.

Закарпатья, если точнее.

Я даже пару львовян знаю. 
Но ан масс, конечно, Закарпатья.

[Чиби]

Разница в том, что ты за конкретный прокол пнешь, а я нет.

Точно?

Точно.

[~Багира~]

Я даже пару львовян знаю. 

Наверное, часто бывают. Лично я с трудом спасибо говорю.  Сложный язык, да.

[Rumor]

Одна ошибка у меня.

У меня две.   А ещё там написано, что неграмотным быть стыдно. 

[Ogi-dogi]

Одна ошибка у меня.

Такая же беда. Долг-совесть меня подкосили.

[Mike123]

Зато мне говорили, что турецкий простой. Знаю даже пару человек,  выучивших его быстро.

Жена уже даже пару слов по турецки знает. Турецкие сериалы не зря по 1+1 крутят .

[mxm]

А они с венграми по соседству живут? Речь то идет о том, что соседи друг у друга за многие годы по любому должны нахвататься достаточно, чтобы хотя бы смысл улавливать. А там ни славяне, ни немцы, ни румыны ни фига не понимают.

Словаки постоянно рядом с венграми жили (ну когда те уже начали называться венграми, после переселения в Европу).
Даже какой-то венгерский документ исторический, уже не помню, был написан на одном из славянских языков, для упрощения понимания народов. Рассказывал один гид, историк. Меня это тогда довольно сильно удивило.

[vs]

дві помилки, обидві в наголосі

[mxm]

У них словообразование и грамматика больше на тюркские языки похожи. Используются аффиксы вместо предлогов и притяжательные суффиксы. Т.е. корень слова может быть, например, славянский, но за счет непривычной формы и аффиксов ты его выделить и правильно распознать не сможешь.

Именно, 

[Tamerlan]

Слышал, что из этих соображений тюрко-язычные народы скорее поймут венгров, хотя это тоже совершенно другая группа.
Но построение фразы чаще схожее.
Все эти суффиксы с необычной функциональностью и совершенно непонятные нам "послелоги" сильно усложняют понимание даже при пересечении определенного словарного запаса.
А он, по ходу, еще и не сильно пересекается.

Совершенно верно. Те примеры венгерских фраз, что я успел глянуть, имеют очень схожее строение с татарским языком. Т.е. достаточно значение корней понять - и можно легко целые фразы расшифровывать.

[Mr. Shark]

Кстати, робкие попытки срача сегодня у нас не просто так, а приурочены к Дню филолога. Прошу прощения у всех причастных.
Тест: как хорошо вы знаете русский?
Одна ошибка у меня.

Одна ошибка. В последнем задании. С пунктуацией у меня всегда были проблемы. Особенно с тире.

[Даяна ♔]

Точно.

А кто меня за поликлинНику пинал?

[Tamerlan]

Жена уже даже пару слов по турецки знает.

Я по-турецки все числительные знаю.  Благо, они такие же, как в татарском.  В Стамбуле очень помогало с таксистами торговаться. 

[Mike123]

9/10. Срезался на ударении. Ну откуда в Одессе правильные ударения? . Но для форума это некритично .

[Elsewhere]

Одна ошибка у меня.

Такая же беда. Долг-совесть меня подкосили.

Это я знаю 
Меня ударения запутали, в последний момент не туда тыкнула.

[Аля]

4 правильных. Я думала, вообще будет 1-2 задания верно. 

[mxm]

Жена уже даже пару слов по турецки знает.

С отдельными словами вообще проблем нет, к нам всегда без особого труда проникало множество тюркских слов, так что с пониманием отдельных слов вопроса нет. Тем более, что произношение, в целом, очень и очень схоже (а их ударение мы просто игнорируем  ).
Но с пониманием именно речи, а уж тем более чего-нибудь написанного, сразу будут те же проблемы, что и с венгерским. За исключением того, что при общении с иностранцами турки обычно привыкли, что их не понимают и что-то надо с этим делать, поэтому либо переходят на какой-то общий "птичий" язык, либо говорят по словам, что несколько облегчает понимание.

[Elsewhere]

Если по отдельным словам считать, то я языков двадцать знаю.
Уровень А-1

[Tamerlan]

к нам всегда без особого труда проникало множество тюркских слов

Майдан, например. 

[Otrawa]

Такая же беда. Долг-совесть меня подкосили.

+1

[dlifua]

Майдан, например.

І шо?

[Tamerlan]

Майдан, например.

І шо?

Ничего. Просто пример тюркского заимствования. 

[Otrawa]

Возможно, чтобы органайзер пристегивать?

Скорее что-то типа нессесера для мелочей пристегивать.  Прикрепляешь себе карманчик нужного тебе размера и формата с возможностью его автономно использовать. 

Плачет: они у меня оба без крючка!

[dlifua]

Просто пример тюркского заимствования

А ще приклади є, чи на Майдані зациклило?

[mxm]

Зато мне говорили, что турецкий простой. Знаю даже пару человек,  выучивших его быстро.

Если бы ты учила его по учебнику, типа Старкова и Диксона по английскому, то поверь, прокляла бы всё на свете и язык не знала бы.
Знакомая изучала турецкий как второй иностранный, в добавок к английскому, преподаватель — носитель языка. Так и не заговорила.
Я в свое время очень быстро выучил его до уровня "объясняться на пальцах" по коммерческим, логистическим и немного гастрономическим (т.е. чтобы хватило понимать, что дают поесть) темам.
Именно "народный" уровень турецкого очень прост. Слова построены удобно, а реформа языка, в частности, внедрившая латиницу, несколько упростила некоторые сложные моменты.
Но надо или где-то прочитать (я купил в свое время самоучители турецкого на английском в Стамбуле), или чтобы кто-то внятно объяснил ту самую разницу в построении фраз и слов.
Скажем, цитата из Ататюрка, ставшая общенациональным девизом, что ли, будет сложна для понимания даже в случае если человек знает значение всех слов:

Ne mutlu Türküm diyene

Догадаться, конечно, можно, но с лету не поймешь.
ne — какой/какая, как
mutlu — счастье
Türk — турок
dimek — сказать, говорить.

[Sindie]

А кто их понимает?  она мне говорила, что никто

Эстонцев или финнов спрашивали? 

Насколько я вижу на карте, общих границ у Венгрии с Финляндией или Эстонией нет.
Мы же говорим о влиянии соседей.

[Tamerlan]

А ще приклади є, чи на Майдані зациклило?

Козак, ватага, сарай, чардак, базар, табун, аркан, гайда, гарбуз, казан, килим, тапчан и т.п. Вообще, там несколько тысяч тюркизмов насчитывают, если мне память не изменяет. А в чем причина такого агрессивного тона, можно узнать?

[Старина Z]

Вы когда до татарского дойдете - мне маякните. 
 

Я чувствую, что мы близимся.

А насколько хорошо ты знаешь татарский? На с2? В повседневной жизни используешь?

А что мы все-таки как-то не по-людски, без опроса? 

(мне - лень, но интересно  )

@Старина Z? 

Так а на какую тему опрос?
Мне идея Кіндрата Калістратовича понравилась: "Какую сумму Вы готовы сдать на форум"