Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Hallgerd]

Я ездила с турфирмами первые 2 раза, это не такой уж ужас - если не хочешь, чтобы тебя водили, тебя насильно никто и не поведёт. Мы вообще пользовались только для того, чтобы они довезли нас до гостиницы, а потом через неделю обратно. Хотя смешно, что именно это в Берлине нам и не совсем удалось - мы не смогли найти их в аэропорту, и добирались до гостиницы от аэропорта сами. Вот тебе и "водят за ручку". После этого как ни задуматься, нахрена им платить  А, но всё-таки они там тогда визу делали ещё.

Так в том-то и дело - если нафиг не нужны их экскурсии, то получается, что платишь им исключительно за проезд и бронь отелей.

[Rumor]

В автобусных турах сложно не то, что это автобус, а что переезды частые. Если это тур, а не два раза в неделю из одного отеля в другой. Я на машине то устаю целый день в ней сидеть.

[Hallgerd]

В экскурсионках в Европу, конечно, нет такого, чтобы пару суток подряд в автобусе, но там часто бывают ночные переезды.

Это обычно заранее известно. На многих турах прямо в заголовке пишут "Без ночных переездов".
 

Туров длительностью 18-21 день, что писала Ксанка, я у нас вообще не видела без ночных переездов. Да и в любом случае, есть ночной переезд или нет, все равно ведь время, затраченное на проезд, особо не изменится, только добавится плата за ночевку в отеле.

[düsha]

Я ездила с турфирмами первые 2 раза, это не такой уж ужас - если не хочешь, чтобы тебя водили, тебя насильно никто и не поведёт. Мы вообще пользовались только для того, чтобы они довезли нас до гостиницы, а потом через неделю обратно. Хотя смешно, что именно это в Берлине нам и не совсем удалось - мы не смогли найти их в аэропорту, и добирались до гостиницы от аэропорта сами. Вот тебе и "водят за ручку". После этого как ни задуматься, нахрена им платить  А, но всё-таки они там тогда визу делали ещё.

Так в том-то и дело - если нафиг не нужны их экскурсии, то получается, что платишь им исключительно за проезд и бронь отелей.

Я к тому, что можно выбирать. И цена разная - нужны тебе экскурсии, или нужны некоторые экскурсии, или ни одной.
И за проезд и бронь небезумная цена - если самому не хочется возиться. Потому что искать хорошие цены надо уметь, без умения просто зайдя и сравнив всегда получается дороже.
Т.е. твоё возражение было, что не нравится, когда водят за ручку. Можно не ходить за ручку после добора до гостиницы, и не видеть ужаса в том, что за ручку доведут до гостиницы, потому что сам добор - в этом нет ничего интересного, чтобы так уж дорожить этим "приключением". Гораздо интереснее внутри тура. Почему бы за это не заплатить, если неохота возиться с добором. Мне, например, неохота. Просто не во все места можно купить недорогой тур.

[Hallgerd]

Идти на своих двоих просто несравнимо комфортнее, чем сидеть, скрючившись в автобусе и чахнуть от недостатка движения.

А чтобы до этого интересного места доехать, ты не сидишь скрючившись много часов в самолете? Или ты бизнес-классом летаешь? ИМХО, комфорт эконом-класса примерно сравним с комфортом в автобусах. Только при длительных перелетах самолет, в отличие от автобуса, не останавливается каждые несколько часов, чтобы пассажиры могли размять ноги, купить что-то на заправке, сходить в нормальный туалет.

А какая есть альтернатива длительным перелетам (в Азию, например, или в Америку)?  Практически никакой. В отличие от.

[Suddenly]

В автобусных турах сложно не то, что это автобус, а что переезды частые. Если это тур

Но ты ж до этого целый день ходил по городу, неужели после этого не хочется посидеть? В отличие от самолета, в автобусе хоть в окно можно нормально посмотреть. В Европе виды за окном обычно красивые, аккуратные поля, опрятные домики.

[Ash]

А теперь- внимание, вопрос, чем это поможет Ксанке?

А теперь - внимание !
   К предполагаемой поездке Ксанки  мой ответ имел косвенное отношение.
В порядке общего обмена мнениями, а не в качестве настоятельной рекомендации для Ксанки, я  привела пример того, что  можно дешево ездить по  Европе общественным транспортом, в том числе и самолетом.
 Ты спросила - за сколько денег и времени можно доехать  из Одессы в Варшаву.
 Я дала подробный и внятный ответ. А потом спросила тебя - так дорого доехать до Варшавы? Или нет?  Кстати, если брать билет на польский автобус заранее, он будет стоить дешевле. Значительно. 
Заметь, я совершенно не спрашивала - удобно  тебе будет или нет пересаживаться во Львове. Или Ксанке.
Ты утверждала в самом начале , что путешествовать по Европе самостоятельно очень дорого. 
 Давай все-таки разделим  дорого и  неудобно.
 Потому что это разные понятия, хоть ты их упорно и смешиваешь.

[Suddenly]

А какая есть альтернатива длительным перелетам (в Азию, например, или в Америку)?   Практически никакой. В отличие от.

Есть альтернатива лететь бизнес-классом. Разница примерно такая же, как у автобусного тура и самолетного.

[düsha]

я просто всегда собираю ,но я куркуль 

Эх. А я, да и муж, похоже, немного моты. В долги не залажу и кредиты, и живу не в притык.... но масштабное, типа новых окон или поездок - как то не складывается.

Я ненавижу экономить, потому что мне не на чем, я не считаю, что я жирую.
(Это примерно как ненавижу сидеть на диете, потому что и так жру меньше, чем хочу, куда уж ещё ужиматься).
Езжу в поездки только если у меня деньги "сами накопились". Все остальные "проекты" так же.
Но, может, они не совсем "сами" копятся, потому что я каждый месяц прикидываю "бюджет", помню, что мне "надо", а что "не обязательно". Наверно, я всё-таки слегка экономлю на том, что "не обязательно", но меня это не сильно ужимает. А менять окна я никогда не хочу. Меняю вещи, когда они разваливаются совсем, а не для красоты.

[Охтирка]

В автобусных турах сложно не то, что это автобус, а что переезды частые. Если это тур

Но ты ж до этого целый день ходил по городу, неужели после этого не хочется посидеть? В отличие от самолета, в автобусе хоть в окно можно нормально посмотреть. В Европе виды за окном обычно красивые, аккуратные поля, опрятные домики.

Хочется полежать. И пофиг что там за окном.

[Elsewhere]

А какая есть альтернатива длительным перелетам (в Азию, например, или в Америку)?   Практически никакой. В отличие от.

Есть альтернатива лететь бизнес-классом. Разница примерно такая же, как у автобусного тура и самолетного.

Имхо, нет.

[Hallgerd]

Я к тому, что можно выбирать. И цена разная - нужны тебе экскурсии, или нужны некоторые экскурсии, или ни одной.
И за проезд и бронь небезумная цена - если самому не хочется возиться. Потому что искать хорошие цены надо уметь, без умения просто зайдя и сравнив всегда получается дороже.
Т.е. твоё возражение было, что не нравится, когда водят за ручку. Можно не ходить за ручку после добора до гостиницы, и не видеть ужаса в том, что за ручку доведут до гостиницы, потому что сам добор - в этом нет ничего интересного, чтобы так уж дорожить этим "приключением". Гораздо интереснее внутри тура. Почему бы за это не заплатить, если неохота возиться с добором. Мне, например, неохота. Просто не во все места можно купить недорогой тур.

Просто для меня "возиться с добором" никогда не было проблемой. ИМХО, при наличии инета это вообще не проблема. Ну и езжу я в основном туда, куда не купишь тур за вменяемые деньги.

[düsha]

В автобусных турах сложно не то, что это автобус, а что переезды частые. Если это тур

Но ты ж до этого целый день ходил по городу, неужели после этого не хочется посидеть? В отличие от самолета, в автобусе хоть в окно можно нормально посмотреть. В Европе виды за окном обычно красивые, аккуратные поля, опрятные домики.

Не ходил целый день, а ехал целый день, с остановками позырить достопримечательности или поесть. Разве не так? Если целый день ходил, а потом ночью ещё и ехать, то хочется не посидеть, а полежать.

[Suddenly]

Если в Европу лететь, так на самолёте "скрючившись" надо провести 2-3 часа. Какие "много часов"?

Я не говорила про Европу. Мне просто удивительно, что те же люди, которые летают, скорее всего, эконом-классом во всякие экзотические страны, считают ужасным ужасом провести несколько часов в автобусе.

[Ксеня]

В Европе виды за окном обычно красивые, аккуратные поля, опрятные домики.

На автобане? Опрятные домики и поля для "полюбоваться"? Как много и как долго?

[Elsewhere]

Если в Европу лететь, так на самолёте "скрючившись" надо провести 2-3 часа. Какие "много часов"?

Я не говорила про Европу. Мне просто удивительно, что те же люди, которые летают, скорее всего, эконом-классом во всякие экзотические страны, считают ужасным ужасом провести несколько часов в автобусе.

Ты не веришь, что в автобусе может быть более некомфортно, чем в эконом-классе самолета? Ну вот такие все люди разные.
Про ужас ужасный я лично не писала, я вообще довольно терпеливая. Но мне это тяжело и неудобно, и отдыхать я в такой ситуации не буду, особенно, если эти несколько часов у меня каждый день или через день.
Да и цель действительно имеет значение.

[Kyra]

Потому что это разные понятия, хоть ты их упорно и смешиваешь.

Еще раз- я не спорю с тем, что по Европе можно ездить недорого (мой брат из Швеции в Португалию по акции вообще за 5 евро летал).
Я просто привожу аргументы за то, что недорогие автобусные поездки по нескольким городам с проживанием и завтраками дешевле, чем ездить по тому же маршруту, снимать жилье, оплачивать экскурсии самостоятельно.

[Kyra]

Просто для меня "возиться с добором" никогда не было проблемой. ИМХО, при наличии инета это вообще не проблема.

Для меня тоже  .
И именно поэтому я, прошлым летом, пригласив поехать с собой кузину в отпуск в Испанию, села, подсчитала стоимость авиабилетов, жилья, трансфера - заказала тур у знакомой турагента  .
Потому что пакетный тур от крупного оператора (авиаперелет, проживание с питанием, трансфер) обошелся в полтора раза дешевле, чем если бы мы сами покупали билеты, арендовали ту же гостиницу и добирались сами до аэропорта.
А на экскурсии мы ездили по-желанию.

[Suddenly]

Не ходил целый день, а ехал целый день, с остановками позырить достопримечательности или поесть. Разве не так?

Я ездила в такие туры, когда с утра ты практически сразу после завтрака (максимум, короткий переезд от отеля до центра города) начинаешь ходить, и ходишь часов до трех-четырех дня, а потом идешь к точке сбора, с чувством облегчения садишься в автобус. После термальных бань или аквапарков устаешь еще больше. Конечно, бываю такие дни, которые включают в себя посещение нескольких мест, находящихся на большом расстоянии, но такое не каждый день. Особенно если забивать на факультативные экскурсии.

Не ходил целый день, а ехал целый день, с остановками позырить достопримечательности или поесть. Разве не так? Если целый день ходил, а потом ночью ещё и ехать, то хочется не посидеть, а полежать.

Не ночью, а ранним вечером. А потом ужин и баиньки в отеле.

[Hallgerd]

Ты не веришь, что в автобусе может быть более некомфортно, чем в эконом-классе самолета? Ну вот такие все люди разные.

Для меня еще важно, что в самолете можно читать. А в автобусе я этого делать не могу, меня тогда сразу начинает укачивать и голова болит.

[Suddenly]

что в автобусе может быть более некомфортно, чем в эконом-классе самолета

Не верю. Для меня ничего некомфортнее эконом-класса самолета не бывает. К тому же, в автобусных турах точно маленьких детей не бывает, в отличие от.

Да и цель действительно имеет значение.

Веришь, для кого-то Прага может быть не менее привлекательной целью, чем для тебя Непал. Я уже не говорю о Вене или Венеции.

[düsha]

Просто для меня "возиться с добором" никогда не было проблемой. ИМХО, при наличии инета это вообще не проблема. Ну и езжу я в основном туда, куда не купишь тур за вменяемые деньги.

я бы не сказала, что не проблема. Причём тут интернет. Интернет тебя никуда не довезёт  Я, например, искала в интернете, как добраться до Ротенбурга-на-Таубере. Ближайшие международные аэропорты только в Мюнхене или в этом, как его, Франкфурте. Они оба далеко. Потом никаких прямых поездов или автобусов нет, как минимум с одной пересадкой. Ходят редко, время добора увеличивается просто безумно. Получается, приятнее машину арендовать. Но как представишь - после 11 часов в самолёте ещё садиться за руль, а там незнакомые немецкие дороги, так прямо хочется, чтоб тебя какая-н. турфирма по-быстрому довезла. Или выносливый мужик 
Вообще, междугородний общ. транспорт в Европе меня как-то расстроил. И дорого, и редко, и долго. Если охота 10 стран позырить, и не старый-больной, то автобусный тур выгоднее. Я бы просто не хотела 10 стран за раз. И я старый больной, с детства.

[Elsewhere]

Ты не веришь, что в автобусе может быть более некомфортно, чем в эконом-классе самолета? Ну вот такие все люди разные.

Для меня еще важно, что в самолете можно читать. А в автобусе я этого делать не могу, меня тогда сразу начинает укачивать и голова болит.

У меня тоже самое. Если есть ноут, я в самолете еще и поработать могу (причем продуктивно, ничто не отвлекает, если без детей).
В автобусе могу только слушать что-то или тупить.

[Elsewhere]

Не верю. Для меня ничего некомфортнее эконом-класса самолета не бывает. К тому же, в автобусных турах точно маленьких детей не бывает, в отличие от.

Веришь, для кого-то Прага может быть не менее привлекательной целью, чем для тебя Непал. Я уже не говорю о Вене или Венеции.

Забавно, то есть ты сама отказываешься верить в существование отличающихся от тебя людей, а меня как раз в это и призываешь верить? Нет ли тут противоречия?

Если серьезно, то я верю, что для кого-то путешествия на автобусе - наиболее или один из наиболее комфортных способов путешествовать во время отдыха. Я где-то писала что-то другое?
Мне просто казалось, что тут можно и своим личным опытом поделиться.

[Аля]

Капец. Уже день валентина наступил. Только сейчас дошло, что это проздравлять надо.

[Ксеня]

В рейсах на дальние расстояния, в случае полной загрузки самолета, можно, презрев нормы приличия  , взять слимковрик и улечься на него прямо на пол в отсеке для самообслуживания, под стеночкой, чтобы не сильно мешать. И дать отдохнуть спине хотя бы минут 15-20. Растяжку там сделать, пресс качнуть  В автобусе так не получится 

[Elsewhere]

В рейсах на дальние расстояния, в случае полной загрузки самолета, можно, презрев нормы приличия  , взять слимковрик и улечься на него прямо на пол в отсеке для самообслуживания, под стеночкой, чтобы не сильно мешать. И дать отдохнуть спине хотя бы минут 15-20. Растяжку там сделать, пресс качнуть  В автобусе так не получится 

А уж если неполная 

[Ash]

просто привожу аргументы за то, что недорогие автобусные поездки по нескольким городам с проживанием и завтраками дешевле, чем ездить по тому же маршруту, снимать жилье, оплачивать экскурсии самостоятельно

И опять ты не права.  Это возможно сделать и дешевле, чем стоят недорогие с твоей точки зрения  автобусные туры, но тогда будет привязка к определенным срокам и прочие неудобства в твоем понимании. Т.е  мы опять упираемся в вопрос  личного комфорта, который безусловно ценен, но  не является универсальным, и  в каждом случае надо рассматривать  его параметры отдельно.  То , что увлекательно и интересно для одного, скучно или раздражает другого.

[Кіндрат Калистратович]

Капец. Уже день валентина наступил. Только сейчас дошло, что это проздравлять надо.

Знакомых Валентинов?

[Аля]

Капец. Уже день валентина наступил. Только сейчас дошло, что это проздравлять надо.

Знакомых Валентинов?

И это тоже.