Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Мерси]

Мне кажется или М. дурак?

Не кажется, имхо.

[Elsewhere]

Я не понимаю этой мысли.
Нормальный руководитель может допустить ошибку. Или предполагается, что руководитель всегда безгрешен?

Ну конечно может допустить ошибку и получить ответку. Может потерять авторитет, может его восстановить.
Но ведь изначально вопрос был в том, чтобы оценить ситуацию, чтобы понимать, что делать дальше, не так ли?

Вывод про то, что "ставит под сомнение" не понятен.
А какой была бы не ставящая сомнение реакция?
Напомню, что в присутствии третих лиц С. на слова М. отвечал: "Хорошо, я понял, жаль, что это задело". Про уход уже уже приватно.

[Ash]

А вот публичная выволочка - это явная демонстрация слабости.

+1.
В этом основная, имхо, глупость поступка.

[May Day]

Точно, спор ради спора. У нас личи - это экзотический фрукт. Причем, один из немногих съедобных экзотических фруктов, из имеющихся в продаже. Большинство остальных продают в полузеленом виде, практически несъедобными.

Звиняйте . Это у меня психическое, от диеты. Я сейчас живу в практически безуглеводном периоде, а дерево в собственном дворе ломится от мандаринов. Мне их хочется жрать с кожурой и косточками, но я себе отказываю .

[Leo_need]

Напомню, что в присутствии третих лиц С. на слова М. отвечал: "Хорошо, я понял, жаль, что это задело". Про уход уже уже приватно.

Вот, как раз, пример очень компромиссной реакции.
Возможно, у М. был просто неудачный день (у всех бывает) и было бы неплохо, если бы он просто тет-а-тет объяснился бы с М. просто по-людски.

[Ксеня]

Честный ответ! 

Как заказывали 

Человек должен иметь право отреагировать на раздражающее поведение в свой адрес доступными в его арсенале средствами, не выходя за рамки уголовного кодекса  Кому не нравятся выволочки начальства за демонстрацию искрометного чувства юмора, тот держит свой сарказм на поводке, дабы не провоцировать "мишень" на демонстрацию уже своего арсенала.
Поиграли парни "мускулами", у кого какие имеются, а дурак только один? Так нечестно!

[Elsewhere]

Если подчиненный не согласен с решениями руководителя и выражает это несогласие
в форме публичного стеба над руководителем - подчиненный неправ, поскольку коллектив теряет
управляемость: каждый будет считать себя вправе оспаривать решения руководителя.

Стеб вообще не касался решений руководителя и был озвучен не в рабочее время. По крайней мере тот случай, который припоминал в своем спиче М.

Но вообще да, волонтерство накладывает отпечаток. И в общении (более неформальное), и в доступности ресурса (если С. свалит, где еще одного такого взять вообще не ясно, в то время как в коммерческой структуре можно посто нанять).

[Garfield]

А вот публичная выволочка - это явная демонстрация слабости.

Абсолютно согласен. Что бы этот руководитель делал, если подчинённый нервный и немножко даст по лицу? После этого, независимо от причин, восстановить отношение команды к руками водителю нереально.

[Старина Z]

Способность руководить данным конкретным коллективом в данной конкретной конфигурации.

Что такое "руководить данным в данной конкретной?" Для меня допустить стеб по отношению к себе не является демонстрацией неумения руководить. Более того, стеб в мою сторону не обязательно является для меня демонстрацией сомнения в моей возможнсти руководить. А вот публичная выволочка - это явная демонстрация слабости. Потому что вставить люлей руководитель должен быть способен наедине без поддержки коллектива.

"Руководить данным конкретным коллективом" - это значит руководить людьми с такими психофизиологическими реакциями. Если бы в коллективе не было психотипа С, то такой реакции со стороны М, возможно, никогда бы и не возникло, и не было бы даже и сомнений в его способностях руководителя.
Представь себе, для меня шутки в диалоге с подчиненными - это, наоборот, желательная реакция в большинстве случаев. Потому что она дает возможность человеку раскрепоститься в общении и создает нормальную конструктивную атмосферу. И я, представь себе, не делаю публичных выволочек именно потому, что они очень сильно демотивируют сотрудников. Хотя возможны ситуации, когда публичная выволочка - это единственный способ, который вставляет человека в рамки. Но в том и состоит задача руководителя, чтобы не доводить до таких ситуаций. Ведь наверняка описанный случай не возник вдруг спонтанно из ничего, обе стороны шли к нему какое-то время.

[Охтирка]

Точно, спор ради спора. У нас личи - это экзотический фрукт. Причем, один из немногих съедобных экзотических фруктов, из имеющихся в продаже. Большинство остальных продают в полузеленом виде, практически несъедобными.

Звиняйте . Это у меня психическое, от диеты. Я сейчас живу в практически безуглеводном периоде, а дерево в собственном дворе ломится от мандаринов. Мне их хочется жрать с кожурой и косточками, но я себе отказываю .

2 шт. в день можно. Если конечно не готовишься к Мисс Бикини.

[Старина Z]

А какой была бы не ставящая сомнение реакция?

Ничего приватно не говорить или сказать: "Да, наверное я перегнул палку".

[Rumor]

"Руководить данным конкретным коллективом" - это значит руководить людьми с такими психофизиологическими реакциями.

С какими реакциями? Я не понимаю, куда мы ушли от изначального вопроса. Адекватной реакцией руководителя на стеб является либо явная демонстрация, что сейчас не до стеба, выражающеется в работе над задачами, либо игнор, который в сочетании с нажитым уже авторитетом опять же показывает неуместность, либо стеб в ответ, если отношения неформальные. И я еще раз повторяю - стеб сам по себе, он вообще ничего не значит. Если он в разумных рамках и не демотивирует других сотрудников.

[Leo_need]

Хотя возможны ситуации, когда публичная выволочка - это единственный способ, который вставляет человека в рамки.

Это очень спорное заявление.

[Старина Z]

Это у меня психическое, от диеты. Я сейчас живу в практически безуглеводном периоде, а дерево в собственном дворе ломится от мандаринов. Мне их хочется жрать с кожурой и косточками, но я себе отказываю .

Неправильная диета какая-то. 
Нельзя ли перенести безуглеводный период на потом, когда мандаринов не будет? 
Я совершенно искренне помог бы тебе с утилизацией урожая, раз уж всё так плохо. Всё равно собирался погибнуть смертью храбрых от мандаринового обжорства, а они у нас уже подходят к концу (те, которые настоящие Citrus unshiu, а не клементины всякие). Жаль, что телепорты еще не изобрели. 

[Elsewhere]

Нет, стоп, я, видимо, неправильно изначально донесла.
Ситуация была примерно такой: несколько человек из офиса делало что-то вместе, допустим грузило машину. В ходе процесса С.  стебал всех и в итоге сказал что-то стебное в адрес М. То есть это не было рабочее собрание, на котором С. бы отвлекал народ или что-то типа того. Обстановка неформальная.
Позже в тот же день в коллективу присоединились еще люди (в том числе я) и уже тогда М. устроил педагогическое выступление. То есть это было чуть более формально, не на улице, но все равно и это было не собрание.
Не знаю, понятно ли я объясняю.

[Leo_need]

Так кто первый начал?

Элс ))

[Garfield]

Я совершенно искренне помог бы тебе с утилизацией урожая, раз уж всё так плохо. Всё равно собирался погибнуть смертью храбрых от мандаринового обжорства,

А стать красивым как вепрь Ы? Цитрусовыми злоупотреблять лучше аккуратно.

[Rumor]

Один из прошлых хозяинов бизнеса в которых я работал, очень харизматичный человек. Здоровый, наглый, беспринципный, уверенный в себе мужик. Однажды он пришел к нам в офис посвежевший, с красным лицом и молодым блеском в глазах. Оказалось, что в магазине с ним попытались произвести гоп-стоп. Ударить сзади по лицу и выхватить барсетку. На неожиданный удар кулаком по скуле он повернулся и спросил "Ты что, дурак что-ли?". Вот это авторитет. Без выволочки.

[Elsewhere]

Не знаю, понятно ли я объясняю.

Так кто первый начал? 

Что считать как начал. 
С. стебал, это в задаче не меняется.

[Elsewhere]

Один из прошлых хозяинов бизнеса в которых я работал, очень харизматичный человек. Здоровый, наглый, беспринципный, уверенный в себе мужик. Однажды он пришел к нам в офис посвежевший, с красным лицом и молодым блеском в глазах. Оказалось, что в магазине с ним попытались произвести гоп-стоп. Ударить сзади по лицу и выхватить барсетку. На неожиданный удар кулаком по скуле он повернулся и спросил "Ты что, дурак что-ли?". Вот это авторитет. Без выволочки.

Как-то оооочень давно нас с мужем пытались ограбить во дворе. Я уж не знаю, что за печаль заставила молодых гопников нападать на мужчину и женщину, может, долго никто не шел.
Но мы как раз перед тем долго ругались. Когда гопник достал нож, муж голосом, исполненным драматизма, спросил: Серьезно?! Сейчас??!!
Так нас и не ограбили.

[Elsewhere]

Что считать как начал. 
С. стебал, это в задаче не меняется.

Раз предполагается, что М. - дурак, пусть С. будет умнее и постебется и над этой ситуацией.

Это я сразу предложила 
На что С. желчно сказал, что и не знает теперь как стебаться, неловко, тяжело и музы нет, и что он планирует погрузиться в стеб-буддизм.

[Garfield]

Когда гопник достал нож, муж голосом, исполненным драматизма, спросил: Серьезно?! Сейчас??!!Так нас и не ограбили.

У меня как-то непроизвольно сцена из фильма "Крокодил Дании 2" сразу всплыла... 
- У него же нож!
- Это нож???

[Rumor]

Но мы как раз перед тем долго ругались. Когда гопник достал нож, муж голосом, исполненным драматизма, спросил: Серьезно?! Сейчас??!!

У мужа богатое прошлое?

[Старина Z]

"Руководить данным конкретным коллективом" - это значит руководить людьми с такими психофизиологическими реакциями.

С какими реакциями? Я не понимаю, куда мы ушли от изначального вопроса. Адекватной реакцией руководителя на стеб является либо явная демонстрация, что сейчас не до стеба, выражающеется в работе над задачами, либо игнор, который в сочетании с нажитым уже авторитетом опять же показывает неуместность, либо стеб в ответ, если отношения неформальные. И я еще раз повторяю - стеб сам по себе, он вообще ничего не значит. Если он в разумных рамках и не демотивирует других сотрудников.

Вот здесь https://pikvik.com.ua/index.php?topic=41.msg247250#msg247250 очень хороший пример, когда стеб уместен, а когда нет. Руководители есть разные, с разным подходом к людям. Ты описываешь свой конкретный подход. Это - хороший демократический подход, он эффективен во многих случаях, но не во всех. Есть контингент людей, который ничего кроме грубой прямой речи не понимает (это не о данной ситуации, но такое бывает). В этом случае другие подходы, кроме авторитарного, малоэффективны.

[Elsewhere]

Но мы как раз перед тем долго ругались. Когда гопник достал нож, муж голосом, исполненным драматизма, спросил: Серьезно?! Сейчас??!!

У мужа богатое прошлое?

Не в том смысле, который ты имеешь в виду. 
Просто гопники были нецелостны в намерении нас ограбить и нестандартная реакция сбила им настрой.

[Аля]

У меня от твоего описания айпад из рук выпал!

А от фотографии?

Айпад, надеюсь, не пострадал?

[Tamerlan]

У меня как-то непроизвольно сцена из фильма "Крокодил Дании 2" сразу всплыла... 
- У него же нож!
- Это нож???

Это в первом "Крокодиле Данди" было! 

[Rumor]

Не в том смысле, который ты имеешь в виду. 

Да понятно, что реакция нестандартная, я скорее про причины подумал. Меня как-то пятнадцатилетняя подруга отболтала от пяти мальчиков-гопников, когда они уже почти закончили меня бить руками и готовились пинать ногами. Но у нее как раз стаж был.

[pozemka]

Да понятно, что реакция нестандартная, я скорее про причины подумал. Меня как-то пятнадцатилетняя подруга отболтала от пяти мальчиков-гопников, когда они уже почти закончили меня бить руками и готовились пинать ногами. Но у нее как раз стаж был.

Ух ты.  Если бы я была тобой, я бы на ней в благодарность женилась.

[Rumor]

Ух ты.  Если бы я была тобой, я бы на ней в благодарность женилась.

Вряд ли для нее это было желанной наградой. Да и вообще, такие ситуации, ИМХО, оставляют очень гадкое ощущение в итоге. Не в смысле проекций друг на друга, а в целом.