Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Кіндрат Калистратович]

Ту интересен другой вопрос. Если бы никто не натягивал на голову веру, появилась бы она или нет?

То есть???  Без веры человечество бы загнулось от страха и горя в самом своем сознательном зародыше.

Адокажь. Обизяны же не загнулись, а боятся.

[pozemka]

Ту интересен другой вопрос. Если бы никто не натягивал на голову веру, появилась бы она или нет?

То есть???  Без веры человечество бы загнулось от страха и горя в самом своем сознательном зародыше.

Адокажь. Обизяны же не загнулись, а боятся.

Боятся все.  И мыши боятся. Но только сознательное существо додумывается, что оно - песчинка среди высших сил, от которых зависит его выживание.
Я не думаю, что вдруг возник хитрый мужик и убедил остальных, что есть бог и надо ему, хитрецу, отстегивать за такую идею.  Люди и сами видели, что "высшие силы" - погода, болезни, удача-неудача могут превратить их жизнь в ужас.  Хитрый парень не придумал религию, он придумал стать посредником, задабривателем и толкователем высших сил.

[Begemot Fedya]

Ту интересен другой вопрос. Если бы никто не натягивал на голову веру, появилась бы она или нет?

Чувак такой, Гегель, сказал, что все существующее разумно и все разумное существует. Раз религия существует - значит она нужна. Скорее никто ее на голову не надевал, просто людям с Верой было легче жить, а уже потом возникли Гундяевы, которые просекли тренд и воспользовались.

[pozemka]

Скорее никто ее на голову не надевал, просто людям с Верой было легче жить

Именно это я пытаалась сказать.

[Кіндрат Калистратович]

Ту интересен другой вопрос. Если бы никто не натягивал на голову веру, появилась бы она или нет?

Чувак такой, Гегель, сказал, что все существующее разумно и все разумное существует. Раз религия существует - значит она нужна. Скорее никто ее на голову не надевал, просто людям с Верой было легче жить, а уже потом возникли Гундяевы, которые просекли тренд и воспользовались.

Ну, ОК. Мне кажется что в процессе познания мироздания наступил момент, когда легче жить без веры в высшее существо или силы. А без религии (посредников) и подавно.
В принципе если сказать, что "высшие силы" это просто синоним совокупности физических, химических, короче научных знаний о закономерностях мироздания то я не против. Особенно если учесть, что так страха меньше, чем если подумать, что все гадости мира осуществляются с попустительства (если не с инициативы) некоего существа.

[Lilьka]

а сейчас атеисты точно так же форматируют мозги под то, что в Бога верить не нужно.

Адреса, явки, пароли? Кто эти атеисты?

[Lilьka]

Еще интересно, живут ли сомы в пруду.

Ну, ОК. Мне кажется что в процессе познания мироздания наступил момент, когда легче жить без веры в высшее существо или силы. А без религии (посредников) и подавно.

[Begemot Fedya]

Мне кажется что в процессе познания мироздания наступил момент, когда легче жить без веры в высшее существо или силы. А без религии (посредников) и подавно.

Ну без проблем. Тебе легче - живи, как тебе легче. Просто (и это касается и прозелитов и атеистов) не нужно мозги трахать противуположной стороне. Я только за это.

[chucha]

Я так думаю, что всегда найдется парень, который не хочет ходить на охоту. А дальше он уже натягивает. Дело то не хитрое. По началу.

Это из серии "Гагарин в космос летал, а бога не видел". Религия растет из неотьемлемых для человека измененых состояний сознания. Это потом уже их пытаются переварить, описать и привлечь к описанию действительности и построению системы морали. Ну а со временем обрастает культом. Который, как раз, в шаманизме минимален.

[Кіндрат Калистратович]

Мне кажется что в процессе познания мироздания наступил момент, когда легче жить без веры в высшее существо или силы. А без религии (посредников) и подавно.

Ну без проблем. Тебе легче - живи, как тебе легче. Просто (и это касается и прозелитов и атеистов) не нужно мозги трахать противуположной стороне. Я только за это.

Я и не думал трахать. Извини если так получилось, я не специально.

[Begemot Fedya]

Я и не думал трахать. Извини если так получилось, я не специально.

А я и не о тебе. Не так просто трахнуть мои мозги. 

[Begemot Fedya]

Это из серии "Гагарин в космос летал, а бога не видел". Религия растет из неотьемлемых для человека измененых состояний сознания. Это потом уже их пытаются переварить, описать и привлечь к описанию действительности и построению системы морали. Ну а со временем обрастает культом.

Ну вот да.

[Tango]

Раз религия существует - значит она нужна. Скорее никто ее на голову не надевал, просто людям с Верой было легче жить, а уже потом возникли Гундяевы, которые просекли тренд и воспользовались.

+1
В мире у нас, по исследованиям, 84% религиозных. И существует больше причин верить в Бога, чем в него не верить.

Но, справедливости ради, верующие больше склонны к навязыванию своих норм и воззрений, чем атеисты. Статистика из того же Pew Research Center's Forum on Religion & Public Life.

[Кіндрат Калистратович]

Я так думаю, что всегда найдется парень, который не хочет ходить на охоту. А дальше он уже натягивает. Дело то не хитрое. По началу.

Это из серии "Гагарин в космос летал, а бога не видел". Религия растет из неотьемлемых для человека измененых состояний сознания. Это потом уже их пытаются переварить, описать и привлечь к описанию действительности и построению системы морали. Ну а со временем обрастает культом. Который, как раз, в шаманизме минимален.

Ладно, допустим я понял. А атеизм и отрицание религии откуда берутся?

[Begemot Fedya]

Ладно, допустим я понял.  А атеизм и отрицание религии откуда берутся?

Из вредности. 

[pozemka]

Ладно, допустим я понял. А атеизм и отрицание религии откуда берутся?

От излишнего ума и зажратости.  Бедные люди, постоянно борющиеся за существование, вряд ли бы дерзнули отрицать высшие силы.  Наверняка философы придумали, все зло от них.

[Lilьka]

А атеизм и отрицание религии откуда берутся?

Аист приносит, зараза.

[Кіндрат Калистратович]

Черт! И шож теперь делать? Или шо прекратить делать? Я путаюсь!

[Курильщик]

В мире у нас, по исследованиям, 84% религиозных.

Вот, вот, поддержка пукина предопределена генетически. 

[chucha]

А атеизм и отрицание религии откуда берутся?

Ну как только сумма накопленных знаний цивилизации начала конфликтовать с представлением о бородатом мужике, верхом на облаке, так сразу и появился интерес объяснить картинку мира без него. Это если про аврааимистические религии говорить. А в индийской или китайской культуре атеистических религиозных течений и так предостаточно. Точнее, агностиков всяких.

[Tango]

В мире у нас, по исследованиям, 84% религиозных.

Вот, вот, поддержка пукина предопределена генетически. 

А ты что думал, цифры 84-86 взялись с потолка? Щаз. В т.н. социологических центрах раши прекрасно понимают силу аналогии.
Так что лошадь все-таки впереди телеги.

[Tango]

От излишнего ума и зажратости.  Бедные люди, постоянно борющиеся за существование, вряд ли бы дерзнули отрицать высшие силы.  Наверняка философы придумали, все зло от них.

Частичное неверие, или "сомнения", как их называла церковь во все времена, бывали у каждого верующего. Когда набирается критическая масса таких сомнений - возникает спонтанная реакция, примеров в истории очень много. Насколько много - мы все равно не узнаем, потому что до сих пор признаться в отсутствии веры во многих местах наказуемо или не приветствуется. Что уже говорить про средние века.

Раннее воспитание в этом отношении - решающий фактор. Там, где с религией "боролись", всегда будет больше атеистов.

[Аля]

Слушайте, смотрю про рынок шведской недвиги - это что то невероятное. Или привирают.

Короче, на рынке аренды можно ждать квартиру 10 лет. Что за бред?

Ну и система покупки жилья: на один объект есть несколько покупателей и они устраивают торги/аукцион. Вот прям на все жилье по парочке претендентов и очередь на аренду.

Преувеличивают или брешут?

[Кіндрат Калистратович]

Раннее воспитание в этом отношении - решающий фактор. Там, где с религией "боролись", всегда будет больше атеистов.

В РФ атеистов больше?

[Tango]

Раннее воспитание в этом отношении - решающий фактор. Там, где с религией "боролись", всегда будет больше атеистов.

В РФ атеистов больше?

Где-то попадались цифры по проценту населения, которое соблюдает обряды, ходит в церковь и знает Святое писание на уровне выпускника дореволюционной школы. Небогатый процент. Думаю, что при нынешнем режиме будет больше, со временем.

[pozemka]

Частичное неверие, или "сомнения", как их называла церковь во все времена, бывали у каждого верующего. Когда набирается критическая масса таких сомнений - возникает спонтанная реакция, примеров в истории очень много. Насколько много - мы все равно не узнаем, потому что до сих пор признаться в отсутствии веры во многих местах наказуемо или не приветствуется. Что уже говорить про средние века.

Раннее воспитание в этом отношении - решающий фактор. Там, где с религией "боролись", всегда будет больше атеистов.

Я не о частных сомнениях, а  о последовательной публичной позиции.

Насчет "атеистического воспитания" - мы выросли в атеизме, и что?  Как только вожжи отпустили, народ массово пошел в церковь (правда, в основном только куличи святить).  Но теперь подавляющее большинство на вопрос, атеисты ли они, скажут - нет, конечно нет, верующие.

Меня как-то один умный американский человек взял в оборот и пытал, мол, вы же убежденные атеисты... А я ему - угу, убежденные...  Нам сказали - бога нет, свободны!  Никто никого не убеждал. Убежденные атеисты, сказала я, растут среди верующих, они сами дошли до атеизма, вот тогда они убежденные.   

[Tango]

Короче, на рынке аренды можно ждать квартиру 10 лет. Что за бред?

Ну и система покупки жилья: на один объект есть несколько покупателей и они устраивают торги/аукцион. Вот прям на все жилье по парочке претендентов и очередь на аренду.

Система покупки обычная. Маклер собирает контактные данные всех желающих, и когда кто-либо заявляет цену, об этом узнают все из списка. Можно поднять цену, но этот поступок обязывает купить.

А насчет ждать 10 лет - можно посмотреть источник? Надо понять, о каких квартирах речь. Если это квартиры с фиксированной платой - то да, очередь очень большая.

[Gabare]

Ну и система покупки жилья: на один объект есть несколько покупателей и они устраивают торги/аукцион. Вот прям на все жилье по парочке претендентов и очередь на аренду.

Преувеличивают или брешут?

Это в больших или в популярных городах. И на аренду очередь и покупателей может быть на одну квартиру. Тогда действительно, кто больше даст. У нас город не особо большой, но старый, университетский. Квартиры улетают быстро.

[pozemka]

Раннее воспитание в этом отношении - решающий фактор. Там, где с религией "боролись", всегда будет больше атеистов.

В РФ атеистов больше?

Где-то попадались цифры по проценту населения, которое соблюдает обряды, ходит в церковь и знает Святое писание на уровне выпускника дореволюционной школы. Небогатый процент. Думаю, что при нынешнем режиме будет больше, со временем.

Извини, ты немного путаешься.
Люди, плохо знающие свою веру - это все равно верующие.  Они никак не атеисты. 

И те, кто нерелигиозен, может быть агностиком, от атеиста это далеко.

[Tango]

Насчет "атеистического воспитания" - мы выросли в атеизме, и что?  Как только вожжи отпустили, народ массово пошел в церковь (правда, в основном только куличи святить).  Но теперь подавляющее большинство на вопрос, атеисты ли они, скажут - нет, конечно нет, верующие.

Огромное количество людей причисляет себя к какой-то религии, не выполняя даже малейших требований церкви. До сих пор непонятно, как их классифицировать. Потому что для того, чтобы стать членом группы, надо два условия: чтобы человек себя ощущал членом группы и чтобы группа это признавала. Если группе по барабану, то говорить можно что угодно.