Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Кіндрат Калистратович]

Выдра, ты мой спаситель

Ой да ладно. А курильская кошка вообще улыбалась. И еще она была деликатной. Она по утрам сидела у меня у головы и ждала, когда я проснусь. По дыханию понимала, что я проснулась, и аккуратно трогала лапой мои щеки, чтоб я ее покормила, поздоровалась и все такое.
Детей такому фиг научишь.
И есть у котов мимика, вы что. Мой вот сейчас подошел и говорит "Мне плохо, сделай что-нибудь, чтоб мне было хорошо, не знаю что".

Если я скажу, что моё личное мнение, не претендующее на окончательную истину заключается в том, что мимики у кошек нет. И 84% всего человекоподобного им приписывается необоснованно. Я никого не обижу? 
Но очень приятно этого не замечать, и очеловечивать кошек на 100%:)

Только Киндрату здесь такое простят.

А я не понял, что мне надо прощать.
Я хоть и упоротый кошатник, но котов очеловечивать не склонен, да.
Прикольно когда их поведение похоже на человеческое. Но они совсем не люди.
Я отдаю себе отчёт, в том, что кот ластится не от большой платонической любви в высоком смысле этого слова, а инстинктивно, греется, немного метит своего кота, и пытается получить пищу.

[Rumor]

Но может для тебя это болезненные вопросы, тогда всё. Замяли.

Нет, для меня не болезненно. Просто плохо помню уже.

[franco]

Как по мне,  слишком много потенциальных неудобств при том, что ожидаемой радости могу не получить.

С детьми та же хренотень по жизни выходит. Рискованные, понимаешь инвестиции

[Rumor]

С детьми та же хренотень по жизни выходит. Рискованные, понимаешь инвестиции

У меня был кот и я бы не сравнивал опыт с детьми и животными. В ребенке дело явно не только и не столько в радости.

[Гелла]

Так я чот так и не поняла, кто насильно раздаёт котов тем, кто не хочет заводить котов?

[Охтирка]

Выдра, ты мой спаситель

Ой да ладно. А курильская кошка вообще улыбалась. И еще она была деликатной. Она по утрам сидела у меня у головы и ждала, когда я проснусь. По дыханию понимала, что я проснулась, и аккуратно трогала лапой мои щеки, чтоб я ее покормила, поздоровалась и все такое.
Детей такому фиг научишь.
И есть у котов мимика, вы что. Мой вот сейчас подошел и говорит "Мне плохо, сделай что-нибудь, чтоб мне было хорошо, не знаю что".

Если я скажу, что моё личное мнение, не претендующее на окончательную истину заключается в том, что мимики у кошек нет. И 84% всего человекоподобного им приписывается необоснованно. Я никого не обижу? 
Но очень приятно этого не замечать, и очеловечивать кошек на 100%:)

Только Киндрату здесь такое простят.

А я не понял, что мне надо прощать.
Я хоть и упоротый кошатник, но котов очеловечивать не склонен, да.
Прикольно когда их поведение похоже на человеческое. Но они совсем не люди.
Я отдаю себе отчёт, в том, что кот ластится не от большой платонической любви в высоком смысле этого слова, а инстинктивно, греется, немного метит своего кота, и пытается получить пищу.

Исходя из написанного за два дня, ты не упоротый. У меня не находит понимания сравнения с человекам и наделение котов какими-то сверхкачествами и способностями.

[Кіндрат Калистратович]

Исходя из написанного за два дня, ты не упоротый. У меня не находит понимания сравнения с человекам и наделение котов какими-то сверхкачествами и способностями.

Это просто приятно.

[franco]

и я бы не сравнивал опыт с детьми и животными.

Почему?

В ребенке дело явно не только и не столько в радости.

А в чем там еще дело? Кроме того, что завести кота - это, чаще осознанное, пусть и иногда эмоциональное решение, а заведение детей - просто инстинкт.

[Rumor]

Почему?

Потому что за ребенка среднестатистический родитель отдаст все, вплоть до своей жизни, причем не сильно задумываясь. А за кота - редкий владелец. Понятно, что есть родители, которые своих же детей насилуют или в мусорные баки выбрасывают, но в целом и общем ситуации сильно разные.

А в чем там еще дело? Кроме того, что завести кота - это, чаще осознанный, пусть и эмоциональный порыв, а заведение детей - просто инстинкт.

Да в опыте, в чем еще. Сопровождая развитие и рост ребенка, видя как в нем постепенно включается разум, наблюдая его интеграцию в социум, проблемы, которые возникают у других детей, как на них реагируют люди, социальные институты, куда как лучше начинаешь понимать, откуда что в людях берется, да и себя со своими родителями тоже. Про заведение детей как инстинкт уже даже не смешно.

[franco]

. Про заведение детей как инстинкт уже даже не смешно.

Конечно, чего смеяться то над бесплодными попытками рационально объяснить следования инстинкту и социальным обычаям.

[Кіндрат Калистратович]

Где-то попадалось, что тяга к котикам связана ещё и с тем, что их мордахи человекам подсознательно кажутся детскими. Инстинкт.

[Ре]

Где-то попадалось, что тяга к котикам связана ещё и с тем, что их мордахи человекам подсознательно кажутся детскими. Инстинкт.

интересно чего у меня к булям такая любовь, тоже на детские мордахи похожи?

[Кіндрат Калистратович]

Где-то попадалось, что тяга к котикам связана ещё и с тем, что их мордахи человекам подсознательно кажутся детскими. Инстинкт.

интересно чего у меня к булям такая любовь, тоже на детские мордахи похожи?

У тебя нетакая любовь. 

[Rumor]

Конечно, чего смеяться то над бесплодными попытками рационально объяснить следования инстинкту и социальным обычаям.

А вот "социальные обычаи" это уже несколько другое, это не смешно. Только ты их в две строчки в посте не вместишь.

[Даяна ♔]

А я не знаю других причин заведения ребенка кроме как "хочется".
Т.е. решение как бы сознательное, хотя риски и масштаб изменения жизни, особенно с первым, не осознаются даже примерно. И при рациональном подходе минусов в идее обзаведения детьми всегда будет больше. А вот хочется.


ЗЫ: Кому не хочется, те не заводят. Слава контрацепции.

[franco]

А вот "социальные обычаи" это уже несколько другое, это не смешно. Только ты их в две строчки в посте не вместишь.

Эти социальные обычаи - следствие все тех же инстинктов, на мой взгляд.

[Ре]

Где-то попадалось, что тяга к котикам связана ещё и с тем, что их мордахи человекам подсознательно кажутся детскими. Инстинкт.

интересно чего у меня к булям такая любовь, тоже на детские мордахи похожи?

У тебя нетакая любовь. 

ну моя любовь к булям аж никак не меньше здешних к котэ( не беря , конечно, в расчет, что я самм котэ люблю и их держу )
Пфф, пошла я выплавывать/выжаривать страсть к никотину. 

[Rumor]

Эти социальные обычаи - следствие все тех же инстинктов, на мой взгляд.

Ну взгляд понятен. Я не биолог, все что я знаю это то, что "инстинктивное" поведение у животных то сейчас все больше и больше под вопросом. А уж у человека с его высшей нервной деятельностью давно.

[Кіндрат Калистратович]

Где-то попадалось, что тяга к котикам связана ещё и с тем, что их мордахи человекам подсознательно кажутся детскими. Инстинкт.

интересно чего у меня к булям такая любовь, тоже на детские мордахи похожи?

У тебя нетакая любовь. 

ну моя любовь к булям аж никак не меньше здешних к котэ( не беря , конечно, в расчет, что я самм котэ люблю и их держу )
Пфф, пошла я выплавывать/выжаривать страсть к никотину. 

Может даже и больше. Но нетакая.
А может и такая, в принципе поросята ещё, тоже наверное в ту же копилку, но не за лицо, а вообще.

[franco]

А уж у человека с его высшей нервной деятельностью давно.

Ну да, каждый заводит детей, очевидно по какой-то очень важной причине И у всех миллиардов людей эта причина, очевидно уникальная. Еще бы, у  них же есть их знаменитая "высшая нервная деятельность"!

[Mathilda]

А я не знаю других причин заведения ребенка кроме как "хочется".
Т.е. решение как бы сознательное, хотя риски и масштаб изменения жизни, особенно с первым, не осознаются даже примерно

Вот это все, когда детеныш взрослеет, может присутствовать, может и не, но как мотив заведения детей в голову не приходило. Ну, нам не приходило.

Да в опыте, в чем еще. Сопровождая развитие и рост ребенка, видя как в нем постепенно включается разум, наблюдая его интеграцию в социум, проблемы, которые возникают у других детей, как на них реагируют люди, социальные институты, куда как лучше начинаешь понимать, откуда что в людях берется, да и себя со своими родителями тоже. Про заведение детей как инстинкт уже даже не смешно.

[franco]

А я не знаю других причин заведения ребенка кроме как "хочется".

Вот вот, я о том же. Это "хочется" возникает в голове совершенно неосознанно.

[Rumor]

Вот это все, когда детеныш взрослеет, может присутствовать, может и не, но как мотив заведения детей в голову не приходило. Ну, нам не приходило.

Мне тоже не приходило, это я про сравнение детей с животными вообще. А так, понимание,  что ребёнок меняет жизнь навсегда было конечно. Хоть и поверхностное.

[Юльчча]

Ну да, каждый заводит детей, очевидно по какой-то очень важно причине

Да по залету же!

[franco]

Это, смотря как относиться, и к животным, и к детям. В крестьянских семьях, вон, в 19 веке вообще было принято рожать по 12-15 детей, потому, что большинство из них не выживало, и отношение к ним, разумеется было не то, что сегодня, когда за ребенка, вон готовы, по словам все отдать. Все относительно. Относительно условий существования. разумеется. Так что сравнивать, как по мне можно вполне.

[Охтирка]

А вот "социальные обычаи" это уже несколько другое, это не смешно. Только ты их в две строчки в посте не вместишь.

Эти социальные обычаи - следствие все тех же инстинктов, на мой взгляд.

Учоные доказали, что при росте благосостояния граждан рождаемость снижается. Куда инстинкт девается а таком случае, если это инстинкт?
Ну и чтобы два раза не вставать, если верить учОным, то все это чушь, что настройте детсадов, дайте европейские зп и украинские бабы как зарожают. Не зарожают.

[franco]

Учоные доказали, что при росте благосостояния граждан рождаемость снижается. Куда инстинкт девается а таком случае, если это инстинкт?
Ну и чтобы два раза не вставать, если верить учОным, то все это чушь, что настройте детсадов, дайте европейские зп и украинские бабы как зарожают. Не зарожают.

Ты о чем-то своем щас говоришь, мне неведомом.

[Охтирка]

Учоные доказали, что при росте благосостояния граждан рождаемость снижается. Куда инстинкт девается а таком случае, если это инстинкт?
Ну и чтобы два раза не вставать, если верить учОным, то все это чушь, что настройте детсадов, дайте европейские зп и украинские бабы как зарожают. Не зарожают.

Ты о чем-то своем щас говоришь, мне неведомом.

Забудь.

[Даяна ♔]

Нннуууу...
Рост рождаемости в Украине пришелся как раз на относительно стабильные годы.
Корреляция с благосостоянием несомненно есть, но думаю, что она не линейна, это во-первых. Во вторых, с чем сравнивать? В смысле от какого уровня образования/благосостояния/религиозности отталкиваться?

[Юльчча]

Ну и чтобы два раза не вставать, если верить учОным, то все это чушь, что настройте детсадов, дайте европейские зп и украинские бабы как зарожают. Не зарожают.

В этих условиях родят только те, кто и так хотел бы, но не может по материальным причинам (жилье, невозможность оставить работу, необходимость старших детей поднимать). А таких ограниченное количество*. Кто не хочет, тех эти меры не сподвигнут.

*Ограниченное количество тех, кто хотят больше, чем двоих детей, необходимых для воспроизводства. А по одному ребенку и в стеснённых обстоятельствах рожают.