Автор Тема: Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І
 

Offline Юльчча

  • *****
  • Повідомлень: 4010
  • Karma: 2540
  • Стать: Жіноча
  • Львів
А с презервативами что?
Хай будут.
Кстати, хорошие презервативы сейчас довольно дороги. И чем больше их будет, тем лучше: борьба за клиента, то-сё, качество растет, цены падают (размечталась).

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Эти цифры много где нужны, программы развития городов и т.п, в соцполитике,  и для планирования развития инфраструктуры.
Угу. Программы, соцполитика, планирование инфраструктуры. :sarcastic:
Мир меняется очень стремительно. Есть потребность в садиках, строй. Товары урегулирует рынок, не мешай. Застройщики строят новые квартиры? Значит они нужны. Не строят? Ненужны.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
А с презервативами что?
Хай будут.
Кстати, хорошие презервативы сейчас довольно дороги. И чем больше их будет, тем лучше: борьба за клиента, то-сё, качество растет, цены падают (размечталась).
Э... альо...нам надо нарожать себе прислугу на старости лет. По два на каждого, минимум. Какие презервативы?

Offline Юльчча

  • *****
  • Повідомлень: 4010
  • Karma: 2540
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Э... альо...нам надо нарожать себе прислугу на старости лет. По два на каждого, минимум. Какие презервативы?
Так не поможет отсутствие презервативов их особо нарожать. Потому что, опять таки, нет садиков, нет жилья и денег тоже нет.

Online Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6903
  • Karma: 3805
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Мир меняется очень стремительно. Есть потребность в садиках, строй. Товары урегулирует рынок, не мешай. Застройщики строят новые квартиры? Значит они нужны. Не строят? Ненужны.
Частные застройщики строят дома. А вот садики - хер. Хотя потребность и возникает там, где строят дома. В одних городах население прибавилось, в других убыло. Почему-то. А почему?

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Мир меняется очень стремительно.
Инфраструктура канализации меняется не чаще чем в 30-40 лет. По остальным вопросам тоже все не столь "стремительно" и требует прогноза и планирования, а не по принципу "ой а нам вчера надо было сделать" (тм)

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Мир меняется очень стремительно. Есть потребность в садиках, строй. Товары урегулирует рынок, не мешай. Застройщики строят новые квартиры? Значит они нужны. Не строят? Ненужны.
Частные застройщики строят дома. А вот садики - хер. Хотя потребность и возникает там, где строят дома. В одних городах население прибавилось, в других убыло. Почему-то. А почему?
Отталкиваться нужно от конкретных потребностей, а не от количества людей всего.
Сколько нужно садиков известно довольно точно и фактически.
Кто и как их будет строить не зависит от общего количества человеков в городе.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Мир меняется очень стремительно.
Инфраструктура канализации меняется не чаще чем в 30-40 лет. По остальным вопросам тоже все не столь "стремительно" и требует прогноза и планирования, а не по принципу "ой а нам вчера надо было сделать" (тм)

Канализацию надо рассчитывать исходя из количества вновь вводимого жилья и темпов его строительства.
Сегодня запланировали 100 паровых насосов и 1000 гектар очистных, а через 40 лет технологии позволяют работать 10 электронасосами и 100 гектарами очистных.
Текущая численность населения ничо не даст.

Offline Polosatovna

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1996
  • Karma: 990
  • Стать: Жіноча
Мир меняется очень стремительно. Есть потребность в садиках, строй. Товары урегулирует рынок, не мешай. Застройщики строят новые квартиры? Значит они нужны. Не строят? Ненужны.
Частные застройщики строят дома. А вот садики - хер. Хотя потребность и возникает там, где строят дома.
Ну, на самом деле, нормальные застройщики строят все вместе, включая садики. Но проще и дешевле строить говно.
А строить говно будут, пока это говно покупают.
Потом удивляются, что оказывается лифт один на двадцатиэтажный подъезд, и тот пассажирский.

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26497
  • Karma: 5580
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Потребности можно и навязать. Например, благодаря рекламе...

Транспортную систему у нас увязывают, я так думаю, с кол-м народу в Киеве.

Вот как сделать так, что б исходя таки из нашей плотности начали развивать инраструктуру, а не тупо наводнять новостроем и машинами город - это еще более интересный вопрос, чем сколько нас проживает тута.
Злобная заинька

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22188
  • Karma: 3730
Мир меняется очень стремительно. Есть потребность в садиках, строй. Товары урегулирует рынок, не мешай. Застройщики строят новые квартиры? Значит они нужны. Не строят? Ненужны.
Частные застройщики строят дома. А вот садики - хер. Хотя потребность и возникает там, где строят дома. В одних городах население прибавилось, в других убыло. Почему-то. А почему?
Отталкиваться нужно от конкретных потребностей, а не от количества людей всего.
Сколько нужно садиков известно довольно точно и фактически.
Кто и как их будет строить не зависит от общего количества человеков в городе.

Неа, некоторые до очереди в садик так и не доходят. А было бы места в хороших садиках, то ходили бы. А их никто при твоём подходе не считает.

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26497
  • Karma: 5580
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
А строить говно будут, пока это говно покупают.
Потом удивляются, что оказывается лифт один на двадцатиэтажный подъезд, и тот пассажирский.
:grin: Я это говорю уже не один год. Анамоченьнада, а вот сколько пол вареничков смогли насобирать в кубышке.
При том, что выбор жилья у нас сейчас огромный.


Я после Западной Украины, а особенно Львова - только недавно в себя пришла. Исторический огромный центр неизуродованный.... облик городов старых остается. А нам - хрен. Нам высотки и застраивание всего равномерным слоем.
Злобная заинька

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Неа, некоторые до очереди в садик так и не доходят. А было бы места в хороших садиках, то ходили бы. А их никто при твоём подходе не считает.
Или их нет, а мы садиков настроили.
Если до очереди не доходят, значит справляются и так. А у нас ресурсов не бесконечное количество.

Online Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6903
  • Karma: 3805
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Отталкиваться нужно от конкретных потребностей, а не от количества людей всего.
Сколько нужно садиков известно довольно точно и фактически.
Кто и как их будет строить не зависит от общего количества человеков в городе.
Зависит. При переписи еще и возраст/пол учитывают. Под программы развития выделяются деньги из бюджетов. И где-то нужны садики, а где-то дома престарелых. И инфраструктура это не только садики/больницы/школы, это и инженерная инфраструктура - дороги, элетрика, вода, канализация.

Online Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6903
  • Karma: 3805
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Неа, некоторые до очереди в садик так и не доходят. А было бы места в хороших садиках, то ходили бы. А их никто при твоём подходе не считает.
Или их нет, а мы садиков настроили.
Если до очереди не доходят, значит справляются и так. А у нас ресурсов не бесконечное количество.
Ну так можно сравнить нынешние показатели с теми, что были и просчитать, где строить садик, а где он и не понадобится.

Online Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6903
  • Karma: 3805
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Ну, на самом деле, нормальные застройщики строят все вместе, включая садики.
В Киеве есть такие? У нас не встречала, чтобы строили все вместе.  :(

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Отталкиваться нужно от конкретных потребностей, а не от количества людей всего.
Сколько нужно садиков известно довольно точно и фактически.
Кто и как их будет строить не зависит от общего количества человеков в городе.
Зависит. При переписи еще и возраст/пол учитывают. Под программы развития выделяются деньги из бюджетов. И где-то нужны садики, а где-то дома престарелых. И инфраструктура это не только садики/больницы/школы, это и инженерная инфраструктура - дороги, элетрика, вода, канализация.
Текущие машины, электрика, вода считаются элементарно.Темпы роста потребления и строительства тоже. В чём проблема рассчитывать на это?
Или кто-то будет жить на улице, а ездить на авто?
Не ну грбое количество нужно, наверное, но я вон ссылку дал. Для распила выделения денег на программы бла-бла-бла точность достаточная.
А если нет, то дорисуем. :sarcastic:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Неа, некоторые до очереди в садик так и не доходят. А было бы места в хороших садиках, то ходили бы. А их никто при твоём подходе не считает.
Или их нет, а мы садиков настроили.
Если до очереди не доходят, значит справляются и так. А у нас ресурсов не бесконечное количество.
Ну так можно сравнить нынешние показатели с теми, что были и просчитать, где строить садик, а где он и не понадобится.
Ну так и я о том же. Есть цифры заполнения и потребности именно по садикам, именно в Киеве за последние 50 лет. Работайте.

Online Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6903
  • Karma: 3805
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
А вы докажите (с)

Offline Polosatovna

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1996
  • Karma: 990
  • Стать: Жіноча
Ну, на самом деле, нормальные застройщики строят все вместе, включая садики.
В Киеве есть такие? У нас не встречала, чтобы строили все вместе.  :(
Если судить по рекламе недвижки, то полно. Но это не в человейниках, повыше классом.
Но я сама не проверяла. :)

Online Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6903
  • Karma: 3805
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Если судить по рекламе недвижки, то полно. Но это не в человейниках, повыше классом.
Но я сама не проверяла
Открывают прямо в новостройке или отдельное здание? В здании новостойки у нас есть (частные), а отдельно не натыкалась.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22188
  • Karma: 3730
Ну, на самом деле, нормальные застройщики строят все вместе, включая садики.
В Киеве есть такие? У нас не встречала, чтобы строили все вместе.  :(
Если судить по рекламе недвижки, то полно. Но это не в человейниках, повыше классом.
Но я сама не проверяла. :)
Нифига, так в рекламе и остается. Или тулят какую-то карликовую монтесорю по космической цене.

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26497
  • Karma: 5580
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Но это не в человейниках
Ну как сказать, в том же Ликограде есть. На Механизаторов, Парковые озера, Комфорт Таун.
Этьо только навскидку помню. Почти человейники, эконом и комфорт  класса.

Злобная заинька

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26497
  • Karma: 5580
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Если судить по рекламе недвижки, то полно. Но это не в человейниках, повыше классом.
Но я сама не проверяла
Открывают прямо в новостройке или отдельное здание? В здании новостойки у нас есть (частные), а отдельно не натыкалась.
И так и так.
Злобная заинька

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Эти цифры много где нужны, программы развития городов и т.п, в соцполитике,  и для планирования развития инфраструктуры.
Угу. Программы, соцполитика, планирование инфраструктуры. :sarcastic:
Мир меняется очень стремительно. Есть потребность в садиках, строй. Товары урегулирует рынок, не мешай. Застройщики строят новые квартиры? Значит они нужны. Не строят? Ненужны.
Все-таки планирование в некоторых случаях нужно. Объясню на умозрительном бытовом примере. Купил себе человек участок, забором огородил, выбрал место под дом, построил коробку, полы залил. Захотелось ему, чтобы фрукты росли, посадил всяких разных, потом еще захотелось, посадил вокруг дома. Потом вспомнил, что в дом нужно канализацию провести. Полы залиты, деревья посажены. Пол разбиваем, прокладываем трубу в доме, с большими сложностями делаем дырку под фановый выпуск в фундаменте, прокладываем трассу под канализационную трубу, пересадив пару деревьев.

Со временем деревья растут и оказывается, что тех двух метров между ними, которых вполне хватало, когда сажал маленькие деревца, теперь катастрофически не хватает, ибо разрослись. Нужно пересаживать, а пересаживать большие деревья - это совсем не то, что маленькие.

Если бы заранее планировал свои действия, то результат был бы как минимум тот же, но со значительно меньшими мытарствами. Нормальное планирование городской застройки объективно нужно, чтобы избежать лишних затрат и неудобств для всех. Расширять улицы или прокладывать новые по уже имеющейся застройке - это совсем другая сложность и затраты. В Киеве на "красной" ветке длина составов метро - 5 вагонов, а нужно было бы семь, исходя из текущей нагрузки. Но семь не будет, потому что длина построенных станций рассчитана под пять и переделать без остановки движения очень проблематично. Теперь нужно строить другие ветки метро или альтернативного общественного транспорта, чтобы справиться с пассажиропотоком, что дороже намного.

Другое дело, что нормальное городское планирование и прогнозирование - это сложная задача, которая у нас извращается в составление за деньги бумаг, которые позволяют впихнуть еще какое-то количество жилых домов в существующие территории. То есть, собственно, планирования и нет, потому что у городских властей подход временщиков: нам нужно поделить деньги сейчас, а потом это будут уже не наши проблемы. По крайней мере, до недавнего времени так было, может сейчас что-то поменялось, не в курсе.

Даже банально запланировать очередность ремонта городских магистралей - и то проблема, что уж о Генеральном плане говорить.

Offline Polosatovna

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1996
  • Karma: 990
  • Стать: Жіноча
Но это не в человейниках
Ну как сказать, в том же Ликограде есть. На Механизаторов, Парковые озера, Комфорт Таун.
Этьо только навскидку помню. Почти человейники, эконом и комфорт  класса.


Может быть, я не слежу за новостроями, просто в рекламе попадается. Ну и под человейником я понимаю что-то вот как Новые Позняки. :crazy:

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22188
  • Karma: 3730
Но это не в человейниках
Ну как сказать, в том же Ликограде есть. На Механизаторов, Парковые озера, Комфорт Таун.
Этьо только навскидку помню. Почти человейники, эконом и комфорт  класса.


Может быть, я не слежу за новостроями, просто в рекламе попадается. Ну и под человейником я понимаю что-то вот как Новые Позняки. :crazy:
Вот там  и не строят. Они втуливают человейники в уже существующую инфраструктуру. Обещанный садик так и остаётся в проекте.

Offline Polosatovna

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 1996
  • Karma: 990
  • Стать: Жіноча
Но это не в человейниках
Ну как сказать, в том же Ликограде есть. На Механизаторов, Парковые озера, Комфорт Таун.
Этьо только навскидку помню. Почти человейники, эконом и комфорт  класса.


Может быть, я не слежу за новостроями, просто в рекламе попадается. Ну и под человейником я понимаю что-то вот как Новые Позняки. :crazy:
Вот там  и не строят. Они втуливают человейники в уже существующую инфраструктуру. Обещанный садик так и остаётся в проекте.
"Там" это на Позняках? Не сомневаюсь. Собственно видео, с которого разговор начался. Это от меня через дорогу. Нет там и не будет никакого садика и инфраструктуры. Так это человейник и есть.

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26497
  • Karma: 5580
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Нет там и не будет никакого садика и инфраструктуры. Так это человейник и есть.
Мне интересно, что будет с многострадальным облагороженым пляжем, останется ли общественным парк возле МВЦ (муж уверен, что загребет ЖК), сделают ли променад и пляж перед Русановской гаванью.
Злобная заинька

Offline Юльчча

  • *****
  • Повідомлень: 4010
  • Karma: 2540
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Если до очереди не доходят, значит справляются и так. А у нас ресурсов не бесконечное количество.
Ну если так рассуждать... Можно вообще госсадики (или что угодно, любой пример подставь) отменить, и все справятся и так, куда деваться. Сколько сразу денег освободится!

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.