Автор Тема: Українська політика до 23.01.20
 

Offline БабаМаня

  • ****
  • Повідомлень: 471
  • Karma: 783
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Re: Українська політика
« Reply #8430 : Січень 10, 2020, 18:33:41 »
Ребята, если позволите. Версия ошибочно сбитого самолета в ожидании ответки от США наиболее логичная и правдоподобная. Но, Трампу сейчас рисковать никак нельзя и он должен убедиться в этом на основании разведданных и прочей ДОСТОВЕРНОЙ информации. Потому то Помпео не торопиться с однозначными заключениями.  У нас пишут, что американцы передали Украине  данные с разведспутников. Я понимаю, что политическая составляющая давлеет сейчас над всеми, но надо действительно, отработать все версии. Что касается воплей из России, их вообще можно игнорировать . И даже если они станут делиться с иранцами своим опытом по скрытию улик , думаю это будет ир же, что и с донецким Боингом. Чем больше иранцы будут приводить в сове оправдание нелепых доводов, тем яснее будет картина.
Я не здамся без бою! (С)

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #8431 : Січень 10, 2020, 18:34:56 »
LIVE | Брифінг МЗС. Падіння літака в Ірані


Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Українська політика
« Reply #8432 : Січень 10, 2020, 18:40:06 »
Semen Yesylevskyy
18 mins ·
#политическое

За сегодня меня дважды спросили участливые французы, почему Украина до сих пор не созвала совбез ООН. Я как-то сильно затрудняюсь что им отвечать. Как-то тупо звучит, что наш президент не доверяет данным наиболее мощных спецслужб мира, а у своих спецслужб лапки и они ничего не знают.
На вопрос "нафига вы ждете результатов расследования от тех, кто с максимально высокой вероятностью сбил самолет и теперь лихорадочно заметает следы?" я вообще не нашел что ответить

А вообще в Guardian сегодня читала, что обломки самолета собирали непонятно как и непонятно кто и похоже до прибытия иностранных экспертов, территория падения никак ограничена не была, в общем сложно все.
Британский авиационный эксперт   Дэвид Лермаунт  также выразил шок по поводу проведения иранского расследования.

«Иранцы подписали Чикагскую конвенцию, и они знают, что такое протоколы», - сказал он. «Вы не работаете так быстро, чтобы очистить сайт. Это действительно слишком чертовски быстро. Вы не делаете это в течение 24 часов. Во-первых, все подобные происшествия должны рассматриваться как место преступления ».
https://www.theguardian.com/world/2020/jan/10/serious-concerns-raised-over-integrity-of-iran-plane-crash-site
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Українська політика
« Reply #8433 : Січень 10, 2020, 19:15:17 »
Чудесно начали борьбу с секондом.
Oleksii Krasnoshchokov is with Денис Осмоловський.
33 mins
Оскільки я вписувався за дії Міністерство соціальної політики України щодо обмеження ввозу секонду як гуманітарної допомоги, вважаю за потрібне розповісти про реальну зраду.
Вчора Мінсоцполітики опублікували у себе на сайті (всі посилання у коментарях) новину під гучним заголовком "Мінсоцполітики продовжує боротьбу зі “схемами на гуманітарці” і виключило 79 організацій зі списку отримувачів гумдопомоги". А кого ж саме виключили? Це такі відомі "схематозники" як:
- Дитячий фонд Організації Об’єднаних Націй (ЮНІСЕФ);
- Релігійна місія ,,Карітас-Спес” Львівської Архідієцезії Римсько-Католицької Церкви (отримують гуманітарку з Ватикану);
- Місія Міжнародного Комітету Червоного Хреста;
З цікавих українських "схематозників":
- Національний олімпійський комітет України;
- Верховинська районна рада;
- Старосамбірський районний територіальний центр соціального обслуговування.
Тобто, як я розумію, схематозниками на гуманітарці можуть бути українські державні інстанції, ООН, Червоний Хрест та навіть Папа Римський! І мова не лише про секонд, а гуманітарку взагалі.
Мені здається чи лупанули з гармати по горобцям? І так, це міжнародний скандал. За моєю інформацією, вже готуються офіційні листи від ООН на президента.
Лайк, репост, ось це ось все.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8434 : Січень 10, 2020, 21:44:24 »
Говоря о том почему Зеленский до сих пор молчит нужно понимать что строго говоря мы как были хутором на мировой окраине так им и остались... То что возле нас внезапно образовалась трансконтинентальная трасса никак не отменяет того факта что мы хутор..

Канада член НАТО и получает данные разведок автоматически онлайн...

А мы по запросу и то если дадут...

С чем клоун должен был обращаться к нации? С линками на статьи западных СМИ?


Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37103
  • Karma: 24503
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8435 : Січень 10, 2020, 21:53:06 »

Offline Varjatka

  • *****
  • Повідомлень: 1811
  • Karma: 605
  • Минск
Re: Українська політика
« Reply #8436 : Січень 10, 2020, 22:11:23 »
Говоря о том почему Зеленский до сих пор молчит нужно понимать что строго говоря мы как были хутором на мировой окраине так им и остались... То что возле нас внезапно образовалась трансконтинентальная трасса никак не отменяет того факта что мы хутор..

Канада член НАТО и получает данные разведок автоматически онлайн...

А мы по запросу и то если дадут...

С чем клоун должен был обращаться к нации? С линками на статьи западных СМИ?

Ну так с Зеленским же сегодня поделились информацией. А его все спекуляции волнуют.
https://twitter.com/APUkraine/status/1215707669413212160

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #8437 : Січень 10, 2020, 22:14:48 »
Говоря о том почему Зеленский до сих пор молчит нужно понимать что строго говоря мы как были хутором на мировой окраине так им и остались... То что возле нас внезапно образовалась трансконтинентальная трасса никак не отменяет того факта что мы хутор..

Канада член НАТО и получает данные разведок автоматически онлайн...

А мы по запросу и то если дадут...

С чем клоун должен был обращаться к нации? С линками на статьи западных СМИ?
Там даже не в НАТО дело - а в том разведывательном "англосаксонском" (уж простите что звучит как от россиской пропаганды - но лучше не сформулируешь) партнерстве.
А вот по поводу линков - все верно. Действительно: вот выходит Трюдо, и говорит: "на основе данных нашей разведки я думаю, что самолет сбили иранцы". А Зеленский что должен был сказать? "На основе просмотренного в инете брифинга Трюдо и прочитанной статьи на сайте СНН, я тоже думаю, что сбили иранцы"?

Offline Сеня

  • *****
  • Повідомлень: 890
  • Karma: 422
Re: Українська політика
« Reply #8438 : Січень 10, 2020, 22:15:41 »
Версия ошибочно сбитого самолета в ожидании ответки от США наиболее логичная и правдоподобная.
Лично мне она кажется не очень правдоподобной. В двадцати километрах от столичного международного аэропорта, четвёртый по счёту за последние пару часов, огромный, медленный, взлетающий лайнер? Нет.
Я скорее поверю, что кто-то (не будем показывать пальцами на инструктора Ивана) это сделал с целью провокации. А Иран теперь в растяжке. И Ивану башку отрубить нельзя, и отвечать за сбитый самолет не хочется.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #8439 : Січень 10, 2020, 22:19:17 »
Я скорее поверю, что кто-то (не будем показывать пальцами на инструктора Ивана) это сделал с целью провокации. А Иран теперь в растяжке. И Ивану башку отрубить нельзя, и отвечать за сбитый самолет не хочется.
Это какая то сильно жесткая конспирология. С таким же успехом можно говорить, что это Штаты сбили, или Моссад взорвал.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8440 : Січень 10, 2020, 22:20:38 »
Ну так с Зеленским же сегодня поделились информацией. А его все спекуляции волнуют.

Строго говоря еще ни одна профильная организация не озвучила свои выводы...

Трюдо положили некие доклады разведок - он, судя по всему на основании их, выступил со своим заявлением... Чем поделились с Зеленским я (и видимо никто) пока что не знаем...

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Українська політика
« Reply #8441 : Січень 10, 2020, 22:22:47 »
А Зеленский что должен был сказать? "На основе просмотренного в инете брифинга Трюдо и прочитанной статьи на сайте СНН, я тоже думаю, что сбили иранцы"?
Нет, он мог бы сказать в принципе то, что и сказал, но по другому. Не "у нашей комиссии нет доказательств, что это ракета", а пока следствие рассматривает все версии и ещё не может откинуть ни одну из них. Не "пусть США и Канада предоставят нам доказательства", а наша разведка тесно работает с нашими западными партнёрами в поисках доказательств. И т.д. и т.п.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8442 : Січень 10, 2020, 22:29:15 »
Не "пусть США и Канада предоставят нам доказательства", а наша разведка тесно работает с нашими западными партнёрами в поисках доказательств.

Если бы он сказал второе то он бы просто соврал... Нет у нас внешней разведки...

так что первое это и есть правда - просить поделиться информацией...

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Українська політика
« Reply #8443 : Січень 10, 2020, 22:35:17 »
Не "пусть США и Канада предоставят нам доказательства", а наша разведка тесно работает с нашими западными партнёрами в поисках доказательств.

Если бы он сказал второе то он бы просто соврал... Нет у нас внешней разведки...

так что первое это и есть правда - просить поделиться информацией...

Так ведь он и не просил. В дипломатии так то форма и конкретные слова очень важны. Его форма была близка к рос. миду с их "докажите нам".

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4808
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #8444 : Січень 10, 2020, 22:35:19 »
С чем клоун должен был обращаться к нации? С линками на статьи западных СМИ?
Сыграть похоронный марш Шопена в фирменном стиле.

Offline Сеня

  • *****
  • Повідомлень: 890
  • Karma: 422
Re: Українська політика
« Reply #8445 : Січень 10, 2020, 22:36:41 »
Я скорее поверю, что кто-то (не будем показывать пальцами на инструктора Ивана) это сделал с целью провокации. А Иран теперь в растяжке. И Ивану башку отрубить нельзя, и отвечать за сбитый самолет не хочется.
Это какая то сильно жесткая конспирология. С таким же успехом можно говорить, что это Штаты сбили, или Моссад взорвал.
Не помню кто сегодня сказал:"откройте инструкцию на ЗРК"
Расчёт, годами прикрывающий главный аэропорт страны, так перепугался, что предварительно заглушив эфир, завалил лайнер, орущий на весь интернет о своей принадлежности и координатах. Мне это видится очень мало вероятным.
А Моссад, ЦРУ, ГРУ, ЧВК Вагнера - это обсуждаемо.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8446 : Січень 10, 2020, 22:41:41 »
Его форма была близка к рос. миду с их "докажите нам".

Ну это только одна из интерпретаций...

Иран важный торговый партнер. Иран влиятельная страна в азиатском регионе. А у нас туда примерно от 20 до 30 % экспорта...

Предъявлять претензии можно только имея на руках неоспоримые доказательства... Которых у нас нет... И не факт что дадут...

Offline Сеня

  • *****
  • Повідомлень: 890
  • Karma: 422
Re: Українська політика
« Reply #8447 : Січень 10, 2020, 22:44:54 »
И сильно настораживает настойчивое предложение Ирану якобы случайности инцидента. Мне кажется это шантаж. Есть доказательства неслучайности.

Offline wounded_zmey

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2619
  • Karma: 2120
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8448 : Січень 10, 2020, 22:49:56 »
если перевели Тор в режим "автомат" - то могли сбить и аятолу
нафига бульдозерами сгребают обломки? где кабина?

Offline Сеня

  • *****
  • Повідомлень: 890
  • Karma: 422
Re: Українська політика
« Reply #8449 : Січень 10, 2020, 22:56:46 »
если перевели Тор в режим "автомат" - то могли сбить и аятолу
нафига бульдозерами сгребают обломки? где кабина?

говорят бульдозеры - неправда
Cпойлер
10.01.20 19:25 Украинские эксперты, находящиеся на месте крушения самолета в Иране, не подтверждают информацию об использовании бульдозеров, - Пристайко
а в квалификацию иранских ПВОшников почему-то верится. Может из-за того, что они постоянно как не с ВВС Израиля, так с крылатыми ракетами США вынуждены бодаться. хз

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8471
  • Karma: 3367
Re: Українська політика
« Reply #8450 : Січень 10, 2020, 22:59:27 »
Зе было бы что сказать, если бы он из-за своей ну просто уникальной тупости за полгода (!) не превратил в мусор все, что было достигнуто Украиной во внешнй политике - стратегическое партнерство со всеми странами и мировыми институциями, которые поддерживали и помогали нам.       

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #8451 : Січень 10, 2020, 23:12:09 »
а в квалификацию иранских ПВОшников почему-то верится. Может из-за того, что они постоянно как не с ВВС Израиля, так с крылатыми ракетами США вынуждены бодаться. хз
Во первых - где это они ПОСТОЯННО бодаются? Особенно - с крылатыми ракетами США?
Во вторых - и как успехи? Или типа если мимо Равшана-пвошника 10 раз без потерь пролетели израильские самолеты, и раздолбали иранские объекты в Сирии, то Равшан хоть свой квест и провалил, но по совокупности накопил экспириенс на звание опытного специалиста?

Россияне МН-17 вроде как тож по идее не должны были сбивать. А американцы 30 лет назад - иранский лайнер. А поди ж ты - случается.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #8452 : Січень 10, 2020, 23:20:56 »
Зе было бы что сказать, если бы он из-за своей ну просто уникальной тупости за полгода (!) не превратил в мусор все, что было достигнуто Украиной во внешнй политике - стратегическое партнерство со всеми странами и мировыми институциями, которые поддерживали и помогали нам.       
Как человек, имеющий отношение к внешнеполитиескому направлению, отмечу: вот это вот жуткий оксюморон и одна из ключевых проблем нашей дипломатии, избавление от которой будет огромным шагом вперед. СТРАТЕГИЧЕСКОЕ партнерство не может быть СО ВСЕМИ. Даже теми - кто помогает (помощь - она разная бывает, и по масштабам, и по мотивам). Разбрасываться таким форматом - значит нивелировать его значение.

Offline Сеня

  • *****
  • Повідомлень: 890
  • Karma: 422
Re: Українська політика
« Reply #8453 : Січень 10, 2020, 23:23:51 »
Россияне МН-17 вроде как тож по идее не должны были сбивать.
пьяные прапора, пороха на тот момент не нюхавшие с обезьянами ДНР? А кто сказал, что они не хотели сбить тот борт?
Американцы, вроде бы, долго и нудно запрашивали лайнер о том, кто он. И сбили не получив ответа. Ну и за 30 лет мир сильно изменился в сторону улучшения качества ПВО. По крайней мере в США.
А проблемы от авиации у иранцев постоянно. И опыт они, теоретически, должны нарабатывать постоянно. Лучшие бойцы идут защищать аятолу в Тегеране.
Ну это моё такое мнение, естественно.
Завтра они обещают огласить своё видение.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8454 : Січень 10, 2020, 23:29:39 »
СТРАТЕГИЧЕСКОЕ партнерство не может быть СО ВСЕМИ. Даже теми - кто помогает (помощь - она разная бывает, и по масштабам, и по мотивам). Разбрасываться таким форматом - значит нивелировать его значение.

Можно сказать проще - стратегического партнерства у Украины нет ни с кем...

Нет ни единого договора о стратегическом партнерстве... так что абсолютно не понятно что там мог просрать Зеленский...

Offline com

  • *****
  • Повідомлень: 1651
  • Karma: 69
  • Стать: Чоловіча
  • Львів
Re: Українська політика
« Reply #8455 : Січень 10, 2020, 23:38:34 »
Версия ошибочно сбитого самолета в ожидании ответки от США наиболее логичная и правдоподобная.
Лично мне она кажется не очень правдоподобной. В двадцати километрах от столичного международного аэропорта, четвёртый по счёту за последние пару часов, огромный, медленный, взлетающий лайнер? Нет.
Я скорее поверю, что кто-то (не будем показывать пальцами на инструктора Ивана) это сделал с целью провокации. А Иран теперь в растяжке. И Ивану башку отрубить нельзя, и отвечать за сбитый самолет не хочется.
Аеропорт Тегерану має злітну смугу в напрямку схід-захід. Інші літаки злітали ніби курсом на схід.
Наш - курсом на захід. На шляху були військові об'єкти та Тор. Можна спробувати дослідити детальніше. Хто з літаків ще туди залітав в цю ніч.
Посилаються на флайт-радар та інші сайти.
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=1064685.msg23580094#msg23580094

« Останнє редагування: Січень 10, 2020, 23:59:48 від com »

Offline Homiak

  • *****
  • Повідомлень: 4310
  • Karma: 1915
  • Стать: Чоловіча
  • Украина, Запорожье
Re: Українська політика
« Reply #8456 : Січень 10, 2020, 23:42:10 »
Зеленского последние несколько дней так хупылесосят по всем фронтам, будто он лично сбил этот самолет. Ленту фб читать невозможно.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #8457 : Січень 10, 2020, 23:44:26 »
Зеленского последние несколько дней так хупылесосят по всем фронтам, будто он лично сбил этот самолет. Ленту фб читать невозможно.

Порошенко развязал войну... А Зеленский сбил самолет... Все логично и вполне вкладывается в украинскую парадигму...

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7676
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Українська політика
« Reply #8458 : Січень 11, 2020, 00:01:49 »
если перевели Тор в режим "автомат" - то могли сбить и аятолу
нафига бульдозерами сгребают обломки? где кабина?

говорят бульдозеры - неправда

10.01.20 19:25 Украинские эксперты, находящиеся на месте крушения самолета в Иране, не подтверждают информацию об использовании бульдозеров, - Пристайко
Такой министр и такие эксперты. Вообще-то в сети полно фотографий с бульдозерами с места катастрофы. Вот хоть здесь https://www.thesun.co.uk/news/10711754/iran-plane-crash-bulldozers-debris-shot-down/
The best is yet to come.

Offline Сеня

  • *****
  • Повідомлень: 890
  • Karma: 422
Re: Українська політика
« Reply #8459 : Січень 11, 2020, 00:07:21 »
если перевели Тор в режим "автомат" - то могли сбить и аятолу
нафига бульдозерами сгребают обломки? где кабина?

говорят бульдозеры - неправда

10.01.20 19:25 Украинские эксперты, находящиеся на месте крушения самолета в Иране, не подтверждают информацию об использовании бульдозеров, - Пристайко
Такой министр и такие эксперты. Вообще-то в сети полно фотографий с бульдозерами с места катастрофы. Вот хоть здесь https://www.thesun.co.uk/news/10711754/iran-plane-crash-bulldozers-debris-shot-down/

По ссылке техника (это не бульдозеры) используется для перемещения тяжёлых кусков, собранных руками людей, а не зачищает територию в бульдозерном стиле.

0 Користувачів і 9 Гостей дивляться цю тему.