Українська політика до 23.01.20

[chucha]

Не могу найти в себе сил поддержать Пашинского даже когда вроде бы надо

Идеальная кандидатура для пробного шара.

[Охтирка]

Не могу найти в себе сил поддержать Пашинского даже когда вроде бы надо

Идеальная кандидатура для пробного шара.

Ну уже многие вечнобелопальтовые таки сказали, что это "фу".

[Elsewhere]

Не могу найти в себе сил поддержать Пашинского даже когда вроде бы надо

Идеальная кандидатура для пробного шара.

Может быть, опять же на Майдане был в воскресенье.
Но с другой стороны, настолько идеальная - что это не особо и проба.
Я вполне белопольтовая  , но это выше моих сил.

[Shana]

Меня зацепил не столько факт возобновления дела и ареста, сколько - "без права внесения залога".

[Сеня]

Ну и вообще, надо определиться, Зеленский несамостоятельная фигура, или самодержец.

Одно другому не мешает.

Cпойлер

Путин самостоятельная фигура или самодержец? Ответ на этот вопрос сегодня и в 2000 одинаково просто даётся?

И, собственно, а есть ли разница, если вовне уже сейчас позиционируется «Зе бест оф зе бест оф зе ворлд»?

Конечно же есть. К коллективному Зеленскому нельзя относиться с точки зрения патологического нарцисса. Какие-то его части могут меняться или не соглашаться с другими частями. А если это один индивид, то да, все вот эти валидации и антивалидации могут иметь место.
Чаяния и чувства отдельновзятого Вовки, как-то вообще пох. Важно может ли он что-то сделать или нет.

[В.И.Лемминг ♔]

Вроде как против Святаша открыли дело. Но то таке.
https://nv.ua/ukr/ukraine/politics/eks-nardepa-p-yati-sklikan-radi-pidozryuyut-u-privlasnenni-1-1-mlrd-griven-ukrsibbanku-novini-ukrajini-50046813.html

[Eney]

Поліція в сірій зоні - це майбутні сєпари або мертві. 100%

Cпойлер

Дмитро "Калинчук" Вовнянко
21 хв. ·
КОЛИ ІДЕТЬСЯ ПРО ЖИТТЯ

Міністр оборони Загороднюк, заявив що в Золотому планується створити координаційний центр, який буде підпорядкований місцевій адміністрації і координувати дії представників ЗСУ, Нацполіції та інших структур аби захистити мешканців, що залишаться за позиціями відведених ЗСУ. Заступник голови нацполіції Троян додав, що поліція, мовляв продовжить нести службу в тих населених пунктах де відбувається розведення військ – вона буде реагувати на дзвінки з тієї території. Мовляв, під Станицею Луганською біля 70 будинків вже знаходяться в «сірій зоні» між розведеними військами – і все гаразд.

Не знаю як вас, а мене такі заяви просто збурили. Чому? Та тому що по-факту українське керівництво своїх громадян свідомо залишає в зоні підвищеної небезпеки. Просто поставлю кілька питань.

В районі Золотого за зоною відведення українських військ будуть залишені 122 будинки. На поряду денному питання – яка вірогідність приходу в район тих будинків ДРГ терористів ДиРи? Відповідь – або прийде, або ні. Але як показує практика 2016 р. – приходять і нічим хорошим це не закінчується.

Чи буде серед цих залишених будинків опорний пункт поліції? Уявимо що буде. Наступне питання – в яких умовах він існуватиме? У вигляді блок-посту за околицею? Неодноразово побувавши в АТО, я чудово знаю різницю між поліцейським біля фронту і поліцейським у Києві. І от саме тому, я переконаний, жоден поліцейський в здоровому глузді просто в хаті з вікнами там не залишиться. Тому що поліцейські які лишаються в таких умовах поділяються на тих хто починає працювати на терористів ДиРи – і мертвих. Людина не може перебувати в бронику і з автоматом перманентно. Й відтак вирогідність потрапити в пазурі ДРГ зростає неймовірно. Іншими словами, постійно перебувати серед тих хат не буде ніхто, а украплений опорний пункт поліції нічим не відрізнятиметься від аналогічного армійського – і тоді про яке відведення ітиметься? На це погодиться Москва?

Але ж поліція виїжджатиме на дзвінки – каже нам пан-міністр. Доречне питання – на чому виїжджатиме, і з якою швидкістю? На незахищеному джипі? Тоді ми гарантовано матимемо загиблих поліцейських. На кількох БТРах? І кого вона застане серед хат? Лише постраждалих від ДРГ? І ще питання – а що станеться з людиною в сірій зоні, яка побачивши ДРГ або снайпера терористів подзвонить українській поліції? І головне, хто після пари відвідувань тих хат ДРГ терористів стане для мешканців тих хат владою, українська поліція чи банди ДиРи? Що робитимуть ті люди, кликатимуть на допомогу – чи виживатимуть? І що робити ЗСУ, якщо снайпер палитиме по них з цивільних будинків, або якщо серед будинків почне працювати міномет? Відповідей нема.

Але ж під Станицею Луганською ніяких інцидентів нема – скажете ви. Відповім – це поліція і ОБСЄ не знають про інциденти. Ми не знаємо хто приходить до тих людей і про що з ними балакає. Знаєте, Чорнобильська АЕС цілком задовільно працювала багато років і робота на ній та життя у Прип’яті були неймовірно престижні. Чи була ЧАЕС безпечною? Відповідь – 26 квітня 1986 р. Якщо за місяць під Станицею або біля Золотого станеться кривава драма, хто за це відповідатиме? Хто буде винний?

Відповідь – винною буде чинна українська влада. Відповідальна влада, якщо їй вже так кортить розводити сили, мусила б організувати евакуацію своїх громадян з наданням їм житла в іншому регіоні України. Або – запропонувати їм від евакуації відмовитися – після пояснення всієї міри загрозі і під підпис. Так, як це зробили фіни у 1940 р. зі своїми громадянами у на-а-а-а-абагато більшій кількості.

Але наше керівництво цього не робить. Воно всій країні розповідає казочки про координаційні центри і про поліцію яка «реагуватиме». Оце – справжнє ставлення ЗЕкоманди до життя людей, і справжня ціна всім її просторікуванням про «припинити війну, аби люди не гинули». Тому що протягом всієї історії людства більшість намагань бігати від війни закінчувалися лише великою кров’ю.

[kolyan68]

Третий вариант самый реальный...

Спорно. Для Кипрского сценария также необходимо согласие на такое развитие событий противоположной стороны. А примеры слишком разные, чтобы такого ожидать от Кремля. Задачи, которые Турция и Россия ставили перед собой, начиная вторжение - сильно отличаются. Турки реально хотели защитить турецкое меньшинство от угрозы реального геноцида. Россия - используя ту же риторику создавала источник давления/дестабилизации с целью вернуть Украину в свою зону влияния. Какой уж тут Кипрский сценарий?
 

[AlexUA]

Какой уж тут Кипрский сценарий?

Ну там Пристайко выразился предельно ясно - Никогда больше не возвращаться к этой части Украины
... Греция считает Северный Кипр своей территорией? Очевидно да. Как нибудь и что нибудь делает к ее возвращению? Очевидно нет.

[В.И.Лемминг ♔]

. Греция считает Северный Кипр своей территорией? Очевидно да.

Очевидно нет. Кипр - это отдельное независимое государство.
Было время, что они собирались воссоединится с Кипром. Но не получилось, не срослось.

[AlexUA]

Кипр - это отдельное независимое государство.

На Кипре живут два народа - греки и турки...

[kolyan68]

Какой уж тут Кипрский сценарий?

Ну там Пристайко выразился предельно ясно - Никогда больше не возвращаться к этой части Украины
... Греция считает Северный Кипр своей территорией? Очевидно да. Как нибудь и что нибудь делает к ее возвращению? Очевидно нет.

Греция - как уже верно написали - понятное дело не считает. Вот всякие поползновения посчитать - как раз и привели к турецкому вторжению. Республика Кипр вполне считает. Всякие мирные планы время от времени появляются. Лет 15 назад был План Аннана - но не срослось. Что то делать для возвращения оккупированных территорий военным путем не может.
НО
тут большой нюанс - те самые отличия в ситуации. К Донбассу Кипрский сценарий неприменим. Грубо говоря его еще можно натянуть на Крым. Там Россия в принципе не будет иметь ничего против фактического закрепления границы, установленной после аннексии полуострова. И вполне можно ожидать стабилизации ситуации на линии разграничения.  А на Донбассе - нифига подобного. На чем держится сейчас Кипрский сценария? Да на том в первую очередь, что всем сторонам невыгодна эскалация. Вот это и остается залогом мира. А у нас другой случай. России нужен конфликт на Донбассе чтобы оказывать влияние на всю Украину. Что бы мы там у себя не придумывали, и как бы громко не заявляли, что нам те территории без надобности - это не отменяет нахождения на них пророссийских боевиков и частей российской армии. Которым совершенно наплевать на нашу риторику - они так же могут продолжать обстрелы, хоть мы тут будем бить себя кулаком в грудь, что "Вернем Донбасс!", хоть заявим "Нахер надо!". Могут в любой момент опять по Мариуполю и Краматорску жахнуть - а почему бы и нет? Могут наступление на тот же Марик организовать - не сейчас так через год, не через год так через три. Это уже не Кипрский сценарий выходит, а Грузинский - заморозка конфликта, который противник в любой момент может разморозить (как Россия в 2008 и сделала). И такой результат - как по мне совсем для государства не позитивный.

[AlexUA]

Что то делать для возвращения оккупированных территорий военным путем не может.

Остановиться можно было бы прямо вот тут...

Я уже надцать раз писал что никакого иного решения проблемы с Донбассом кроме как военным путем нет. Так же вполне очевидно что военным путем Украина его решить не в состоянии (пока Россия существует как Россия).

Отсюда плавно вытекает единственно возможный выход - построить стену и забыть (как уже вполне себе забыли Крым). Все остальные разглагольствования это пустое бла-бла-бла... Нужно честно сказать людям которые остались там и еще чего то ждут от Украины, что ничего не будет.

[kolyan68]

Что то делать для возвращения оккупированных территорий военным путем не может.

Остановиться можно было бы прямо вот тут...
Я уже надцать раз писал что никакого иного решения проблемы с Донбассом кроме как военным путем нет. Так же вполне очевидно что военным путем Украина его решить не в состоянии (пока Россия существует как Россия).
Отсюда плавно вытекает единственно возможный выход - построить стену и забыть (как уже вполне себе забыли Крым). Все остальные разглагольствования это пустое бла-бла-бла... Нужно честно сказать людям которые остались там и еще чего то ждут от Украины, что ничего не будет.

Вот только нормальную стену не построишь. И "забыть" - в этом значении значит согласиться, что у нас в год будет стабильно в лучшем случае несколько десятков погибших военнослужащих, и жизнь в постоянном ожидании возможного размораживания конфликта.
Про Крым "забыли" только потому, что Россия это позволяет. Там Херсонскую область никто не обстреливает.

[AlexUA]

И "забыть" - в этом значении значит согласиться, что у нас в год будет стабильно в лучшем случае несколько десятков погибших военнослужащих, и жизнь в постоянном ожидании возможного размораживания конфликта.

Ну да, все имеет свою цену... 25 лет Украина просрала, потратив дарованное случаем время вместо укрепления государства и государственности на проедание совкового наследства... теперь будет только так...

Осознание и принятие этого факта уже будет плюсом... Поэтому самое разумное это прекращать балаболить на тему что можно что  то сделать, но просто никто не хочет делать... Нечего делать...

[True Path Into Nowhere]

Кіпрській сценарій? Трохи згодом "іхтамнєти" з'являться наприклад під Харьковом і... ну тактика у нас відпрацьована ще один "кіпрський сценарій", нам же не важко? Спим далі.

[AlexUA]

Кіпрській сценарій? Трохи згодом "іхтамнєти" з'являться наприклад під Харьковом і... ну тактика у нас відпрацьована ще один "кіпрський сценарій", нам же не важко? Спим далі.

Судя по всему у тебя есть план действий для Украины? Озвучишь?

[В.И.Лемминг ♔]

У зеленых походу простая стратегия: капитулировать, но перевести стрелки на папередников.

[Eney]

Taras Berezovets
17 хв. ·
У Зеленского действительно есть "План Б" на случай провала переговоров в формате Норманди. Только план этот очень смешной. Сразу несколько источников говорят об одной и той же схеме, предложенной Офисом президента.

Так вот, суть "Плана Б" заключается в следующем. Зеленского его внешнеполитические советники (ох, уж эти "профессионалы") убедили в том, что Украина должна выполнить все пункты плана Штайнмайера, ключевым из которых является признание выборов "в целом" (в англоязычной редакции "overall") структурой ОБСЕ и Украиной.

По итогу, господа советники насоветовали гаранту, что боевики попросту не смогут провести выборы без нарушений и потому ОБСЕ их не признает! И тогда Зеленский с лёгким сердцем откажется выполнять пункты формулы Штайнмайера. Вот это и есть хвалёный "План Б"! Никакого другого backup'а не существует в природе. Оцените красоту игры.

[Ash]

Много неталановитого мата на ваше усмотрение.

 

[Kimy]

https://petition.president.gov.ua/petition/75702

Зеленского просят перенести Офис президента Украины в Золотое.

Соответствующая петиция (https://petition.president.gov.ua/petition/75702) появилась на сайте президента, которую подписали уже более 2500 человек. Автор петиции настаивает, чтобы Офис президента переехал в Золотое, где намечается разведение сил.

При этом перенести рабочее место президента необходимо до отвода ВСУ по формуле Штайнмайера.

[AlexUA]

Который раз подтверждается что прогрессивная пиквикская общественность живет в своем иллюзорном мире...

Опрос социологической группы Рейтинг показал, что большинство украинцев выступают против открытия рынка земли.

В частности, поддерживают открытие рынка земли 19% опрошенных, 73% - против этой инициативы, 8% - не определились.

Относительно высокий уровень поддержки рынка земли наблюдается среди молодых и более состоятельных респондентов, а так же владельцев пая, которые его самостоятельно обрабатывают. Но даже в названиях категориях количество противников этой инициативы составляет не менее 60%.

«Продажу земли сельскохозяйственного назначения иностранцам поддерживают еще меньше — всего 13%. Против этого — 81% опрошенных. Несмотря на то, что среди молодых и более состоятельных каждый пятый не против разрешить иностранцам покупать землю в Украине, три четверти представителей этих категорий выступают однозначно против этой инициативы», — отметили в Рейтинге.

74% опрошенных считают, что решение о введении продажи земель сельхозназначения в Украине должно приниматься на всеукраинском референдуме, 17% имеют противоположное мнение.

Опрос проведен методом face-to-face (личное формализованное интервью).

Аудитория: 2000 респондентов от 18 лет и старше. Опрос проводился с 28 сентября по 1 октября 2019 года.

http://ratinggroup.ua/research/ukraine/otnoshenie_ukraincev_k_vnedreniyu_prodazhi_zemli.html?fbclid=IwAR2GWhurrg2ROL_4lNKxuMfNralrNiSebqsSi5b_aSAeRgJhH-eVeySITq4

[Охтирка]

Который раз подтверждается что прогрессивная пиквикская общественность живет в своем иллюзорном мире...

Опрос социологической группы Рейтинг показал, что большинство украинцев выступают против открытия рынка земли.

В частности, поддерживают открытие рынка земли 19% опрошенных, 73% - против этой инициативы, 8% - не определились.

Относительно высокий уровень поддержки рынка земли наблюдается среди молодых и более состоятельных респондентов, а так же владельцев пая, которые его самостоятельно обрабатывают. Но даже в названиях категориях количество противников этой инициативы составляет не менее 60%.

«Продажу земли сельскохозяйственного назначения иностранцам поддерживают еще меньше — всего 13%. Против этого — 81% опрошенных. Несмотря на то, что среди молодых и более состоятельных каждый пятый не против разрешить иностранцам покупать землю в Украине, три четверти представителей этих категорий выступают однозначно против этой инициативы», — отметили в Рейтинге.

74% опрошенных считают, что решение о введении продажи земель сельхозназначения в Украине должно приниматься на всеукраинском референдуме, 17% имеют противоположное мнение.

Опрос проведен методом face-to-face (личное формализованное интервью).

Аудитория: 2000 респондентов от 18 лет и старше. Опрос проводился с 28 сентября по 1 октября 2019 года.

http://ratinggroup.ua/research/ukraine/otnoshenie_ukraincev_k_vnedreniyu_prodazhi_zemli.html?fbclid=IwAR2GWhurrg2ROL_4lNKxuMfNralrNiSebqsSi5b_aSAeRgJhH-eVeySITq4

Драсти, мы то при чем?
Это пусть Зеленский волнуется, что пиквики за, а его электорат против.
Про иллюзорный мир мы еще с апреля в курсе.

[Няма Донецкая]

Который раз подтверждается что прогрессивная пиквикская общественность живет в своем иллюзорном мире...

Тут  так же, как с референдумом - вопрос формулировок. Например, я в целом за продажу земли, но в нынешних вариантах закона и работы власти - против. Соответственно, в данных опросниках я, скорее всего, буду идти в категории "против", потому что ставлю слишком много условий, которых, скорее всего, нет в опроснике.
Так что илюзорность и несоответствие чьим-то ожиданиям - вещи разные.

[AlexUA]

Например, я в целом за продажу земли, но в нынешних вариантах закона и работы власти - против.

Я пишу ровно об этом когда говорю о иллюзорности...

Свободный рынок земли в Украине не будет работать ни при какой власти и  вариантах закона... Нет в украинцах ментального понимания верховенства закона и незыблемости права собственности... А без этих базовых установок любой закон будет фикция...

[True Path Into Nowhere]

Судя по всему у тебя есть план действий для Украины? Озвучишь?

Мені й Порошенка план був цілком норм, ну той шо тіпа "хорватський сценарій", використовуєм всі можливості послабити Снігерію (санкції наприклад які хоч і "ніачом", але вода камінь точить) й одночасно посилюєм як тільки можна Україну(армія, економіка, ну й мова з вірою важливий фактор підсилення бо сприяють єдності народній закріпляючи національну ідентичність)  шоб в час Хе бути готовими. А "кіпрській сценарій" це зкласти лапки й сидіть чекать з моря погоди, нє воно ясна річ інколи спрацьовує, але на один ГДР є купа всяких "придністровій", ПнКіпрів й КНДР'ів.

[AlexUA]

Мені й Порошенка план був цілком норм, ну той шо тіпа "хорватський сценарій", використовуєм всі можливості послабити Снігерію (санкції наприклад які хоч і "ніачом", але вода камінь точить) й одночасно посилюєм як тільки можна Україну(армія, економіка, ну й мова з вірою важливий фактор підсилення бо сприяють єдності народній закріпляючи національну ідентичність)  шоб в час Хе бути готовими.

Хорватский сценарий в отношении России невозможен априори... На любые 200 тыс украинских военных она в легкую выдвинет 500-600...

[True Path Into Nowhere]

Хорватский сценарий в отношении России невозможен априори... На любые 200 тыс украинских военных она в легкую выдвинет 500-600..

Та хоч мільйон,. Нам головне шоб в той момент коли б ми реалізовували фінальний акт вони були голі й босі з одною трьохлінійкою на десятьох, а ще краще шоб були настільки заняті своїми внутрішніми проблємами шо ще й дякую нам сказали б, ну як серби в 94.

[AlexUA]

як серби в 94.

У сербов ни в 94 ни сейчас нет ЯО... У кацапов есть...

[В.И.Лемминг ♔]

А "кіпрській сценарій" це зкласти лапки й сидіть чекать з моря погоди, нє воно ясна річ інколи спрацьовує

А шо робити? Треба вичікувати, щоб в Рашки були справжні проблеми.