Автор Тема: Израильская политика
 

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4566
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #18180 : Жовтень 10, 2018, 13:10:16 »
Насколько выборы должны быть всеобщие?
В начале двадцатого века в Англии право голоса имело примерно 16 процентов населения.   Была ли Англия демократическим государством?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8191
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #18181 : Жовтень 10, 2018, 13:32:15 »
При твоей системе религиозного подчинения - весьма сомнительно, чтобы на выборах прошел атеист, еретик или даже сильно инакомыслящий
Я специально подчеркнул,  что  община религиозная.  То есть никто из списка шансов на победу не имеет, а выступать почему нет.    Например на выборы мэра Бнэй-Брака приходит атеист и начинает там свою пропаганду, открывать рот он может сколько угодно, получить пост мэра никогда.  И обратно что такое демократия? Я своё определение накидал.
Ну, приходит атеист в Бней-Брак и открывает рот против ведущего раввина. Как-то не факт, что он целым уйдет. Особенно, если местный закон принимает определение "лашон а-ра".


Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4566
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #18182 : Жовтень 10, 2018, 13:53:17 »
Ну, приходит атеист в Бней-Брак и открывает рот против ведущего раввина. Как-то не факт, что он целым уйдет
Может и уйти особенно если не будет религиозным фанатиком другой стороны. Но у нас же здесь про другое,  про то что его тупо не  выберут.    И это нормально в рамках демократии.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1404
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #18183 : Жовтень 10, 2018, 13:57:20 »
Насколько выборы должны быть всеобщие?
В начале двадцатого века в Англии право голоса имело примерно 16 процентов населения.   Была ли Англия демократическим государством?

С моей точки зрения - нет. Но к количеству это отношения не имеет.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8191
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #18184 : Жовтень 10, 2018, 14:00:21 »
Насколько выборы должны быть всеобщие?
В начале двадцатого века в Англии право голоса имело примерно 16 процентов населения.   Была ли Англия демократическим государством?
В принципе - нет. Но там даже сейчас система какая-то весьма странная, а уж тогда...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8191
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #18185 : Жовтень 10, 2018, 14:03:30 »
Ну, приходит атеист в Бней-Брак и открывает рот против ведущего раввина. Как-то не факт, что он целым уйдет
Может и уйти особенно если не будет религиозным фанатиком другой стороны. Но у нас же здесь про другое,  про то что его тупо не  выберут.    И это нормально в рамках демократии.
Это - конечно, нормально. При согласии управляемых и управляющих - любая система внутренне стабильна - и при демократии, и теократии, и монархии, и диктатуре.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4566
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #18186 : Жовтень 10, 2018, 14:39:37 »
С моей точки зрения - нет. Но к количеству это отношения не имеет.
Этих 16 процентов хватало  (более или менее)  для стабильности  системы.   Видимо это минимум необходимый для более или менее демократической системы.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4566
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #18187 : Жовтень 10, 2018, 14:43:24 »
ри согласии управляемых и управляющих - любая система внутренне стабильна
А откуда оксима, что перманентная революция  это хорошо.   Эти   вечные лозунги про: "Мы придём и всё поменяем".

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8191
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #18188 : Жовтень 10, 2018, 15:48:12 »
ри согласии управляемых и управляющих - любая система внутренне стабильна
А откуда оксима, что перманентная революция  это хорошо.   Эти   вечные лозунги про: "Мы придём и всё поменяем".
Ну, в какой-то момент ситуация перестает устраивать определенный процент населения. У мормонов, столь ярко тобой описанных, это неоднократно происходило.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1404
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #18189 : Жовтень 10, 2018, 15:52:10 »
С моей точки зрения - нет. Но к количеству это отношения не имеет.
Этих 16 процентов хватало  (более или менее)  для стабильности  системы.   Видимо это минимум необходимый для более или менее демократической системы.
И САСШ по твоему просо так отвалились?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8191
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #18190 : Жовтень 10, 2018, 15:54:51 »
С моей точки зрения - нет. Но к количеству это отношения не имеет.
Этих 16 процентов хватало  (более или менее)  для стабильности  системы.   Видимо это минимум необходимый для более или менее демократической системы.
Да не очень-то и хватало.
Тем более, как там было - Первая мировая война прикончила аристократическую Британскую империю, Вторая - Британскую империю... Все верно - до начала 20-го века на войну шла аристократия и более-менее добровольцы (особенно, когда пресс прекратили). А вот когда от оставшихся 84% потребовали идти на жертвы, нарушая договор - барон защищает крестьян, а они его за это кормят - они-то пошли, но вернувшись, потребовали и части власти. Во Вторую подобное (даже хуже) произошло с колониями...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8191
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #18191 : Жовтень 10, 2018, 16:05:12 »
И САСШ по твоему просо так отвалились?
Там, кстати, было очень-очень сложно. Как бы действительно уникальная ситуация сложилась и осуществилась.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4566
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #18192 : Жовтень 11, 2018, 08:09:51 »
Ну, в какой-то момент ситуация перестает устраивать определенный процент населения.
Вот сейчас существующая "демократия"  не устраивает громадное количество народу, по разным причинам, но тем не менее.  Ожидаем краха?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4566
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #18193 : Жовтень 11, 2018, 08:15:03 »
Да не очень-то и хватало.
Тем более, как там было - Первая мировая война прикончила аристократическую Британскую империю, Вторая - Британскую империю...
Всё таки мировые войны с разницей в двадцать лет, явление не то чтобы частое.  Так что это не очень показательно.  То есть система с 15-20 процентами  выборщиков могла просуществовать довольно долго, при этом понятно что для тотального кризиса она мало приспособлена.  Так любая система заточенная под мирное время (более или менее)  разваливается в жёсткий кризис. Обратное тоже верно система заточенная под постоянный кризис, разваливается в мирное время.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8191
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #18194 : Жовтень 11, 2018, 09:30:02 »
Ну, в какой-то момент ситуация перестает устраивать определенный процент населения.
Вот сейчас существующая "демократия"  не устраивает громадное количество народу, по разным причинам, но тем не менее.  Ожидаем краха?
В какой-то мере он уже идет. Сторонники старой системы налегают на защиту "свободной прессы", в отличие от блоггеров и их читающих, которых полагается гнобить (преследование за посты, репосты, лайки), судебный беспредел, ограничение прямого голосования (запрет или игнорирование референдумов в не их пользу), возведение все большей иерархии и размытие голосов, ограничение или блокирование неудобных партий, создание штурмовиков хунвэйбинов боевых отрядов антифа, промывку мозгов молодого поколения и так далее...
Оппоненты пока используют инструменты старой в свою пользу, но при перемене правил игры - все возможно.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8191
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #18195 : Жовтень 11, 2018, 09:33:49 »
Всё таки мировые войны с разницей в двадцать лет, явление не то чтобы частое.  Так что это не очень показательно.  То есть система с 15-20 процентами  выборщиков могла просуществовать довольно долго, при этом понятно что для тотального кризиса она мало приспособлена.  Так любая система заточенная под мирное время (более или менее)  разваливается в жёсткий кризис. Обратное тоже верно система заточенная под постоянный кризис, разваливается в мирное время.
Система разваливалась именно после войны. Во время войны это как бы игнорировалось - не сейчас, пока идут бои и страна не нуждается во внутренних конфликтах - но после войны вопросы и недовольство активно поднималось. Особенно на фоне того, что после Первой мировой в выигрыше (в принципе) осталась Франция и США, а после Второй - СССР и США.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4566
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #18196 : Жовтень 11, 2018, 09:39:32 »
Система разваливалась именно после войны.
Система войну фактически проиграла  (хотя и была в числе победителей),  то есть оказалась не приспособлена к кризису.  А дальнейший развал это уже результат, фактического поражения. Причём два раза подряд.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8191
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #18197 : Жовтень 11, 2018, 09:39:59 »
Яир Нетанияху грубо обругал журналиста-ветерана Амнона Абрамовича
Цитувати (виділене)
«Амнон Абрамович, советский пропагандист самого низкого пошиба, десятилетиями пытается изливать свой яд на публику. Этот глупец не понимает, что народ Израиля его ненавидит и не покупает его отравленный товар еще со времен поддержки Шарона во время размежевания. Если бы второй канал хотел делать новости, а не большевистскую пропаганду, он бы уже давно вышвырнул это создание»
Вот, кстати, пример. Когда Абрамович нес ругань по отношению к своим политическим противникам - он журналист, ему можно, свобода прессы. А как Яир написал - о, ужас, ужас...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8191
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #18198 : Жовтень 11, 2018, 09:54:50 »
Вообще, история с задержанием американской студентки - какой-то праздник идитоизма леваков:
Цитувати (виділене)
22-летняя внучка палестинских беженцев из Хайфы Лара Алькасем «преодолела нелегкие эмоциональные барьеры» и навлекла на себя гнев бывших однокашников, решив приехать на учебу в Еврейский университет. Но, прилететев в страну, студентка попала в царство абсурда, — пишут израильские профессора, учившие девушку в США.
Оба преподавателя, Тамир Сорек и Арик Клигерман, в ужасе от того, что их ученица, решившая последовать их советам и поступить в Еврейский университет, оказалась в депортационной тюрьме аэропорта Бен-Гурион и сидит там без всякой связи с внешним миром уже четыре дня.
Основной довод - "Мол, ей же визу консульство дало, так чего же ее не впускают на границе" - представляет такой яркий бред, что вменяемые люди как бы плечами пожимают и у виска пальцем вертят...
« Останнє редагування: Жовтень 11, 2018, 11:58:29 від Угрюм-Бурчеев »

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4566
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #18199 : Жовтень 11, 2018, 11:06:29 »
Когда Абрамович нес ругань по отношению к своим политическим противникам - он журналист, ему можно, свобода прессы.
А для журналистов большой стресс когда выясняется, что они не повелители дум (как про себя думали), а обычные наёмные работники с так себе репутацией. Вот и истерят, принятие действительности  (даже временное)  процесс болезненный.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1404
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #18200 : Жовтень 11, 2018, 13:16:16 »
Ну, в какой-то момент ситуация перестает устраивать определенный процент населения.
Вот сейчас существующая "демократия"  не устраивает громадное количество народу, по разным причинам, но тем не менее.  Ожидаем краха?
Не помешает. Как говорыт наши соседи - На Аллаха надейся, но ишака привязывай.


Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8191
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #18202 : Жовтень 14, 2018, 08:30:48 »
После приватизации работ по ремонту и эксплуатации субмарин стоимость покраски одной подводной лодки выросла для ЦАХАЛа в десять раз — с 1.6 до 16 миллионов шекелей, — сообщил обозреватель «Кан» Моти Гилат в программе «Новости за неделю».
А что тут нового? Всегда так было. Подкармливать бывших сотрудников заказами - старая традиция. Возмещает, так сказать, низкую зарплату во время службы. Поэтому-то и смешно слушать вой о низкой зарплате и пенсии военным и требования их повысить.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8191
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #18203 : Жовтень 14, 2018, 08:34:59 »
В ближайшее воскресенье на утверждение правительства будет вынесена программа ужесточения наказаний для велосипедистов, разработанная министерством транспорта.
Забавно, что это было сделано, как реакция на гибель в ДТП подростка. Еще более забавно, что товарища подростка, ехавшего на том же велосипеде, таскают в полицию и обвиняют в смерти его друга. Пьяное животное, раздавившее велосипед и скрывшееся с места происшествия, полиция и прочие властные структуры, как мы видим, активно отмазывают - действительно, он же футболист, стоивший владельцам команды миллионы - можно и потратиться на отмазку...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8191
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #18204 : Жовтень 14, 2018, 08:42:32 »
Шай Ницан, генеральный прокурор, который, как помним по делу Задорова, не стеснялся подтасовок в обвинительном заключении и доказательствах, решил поучаствовать в политике и подал свое ценное мнение относительно законопроекта, разрешающего минкультуры лишать и сокращать госфинансирование учреждениям, занимающимся антиизраильской пропагандой - это, мол, нарушает свободу самовыражения...
Какого хрена он излагает свое мнение - непонятно. И почему Шакед не выкинет его за подобное самовыражение - тоже. Это не его собачье дело, а, в принципе, как бы еще юридического советника правительства (и то вряд ли). Но у нас уже давно все ведомства занимаются всем, чем возможно, кроме своих непосредственных обязанностей - так что и это проглотят...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8191
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #18205 : Жовтень 14, 2018, 08:44:53 »
Щас в ГАЛАЦе начальник Шалом Ахшав выражал полную уверенность, что палестинскую машину забросали камнями поселенцы. Доказательство - почему армия не зашла в палестинские деревни, как заходит после заброски камнями поселенческих машин...
Так себе доказательство, между нами...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 8191
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #18206 : Жовтень 14, 2018, 09:06:50 »
Утром в воскресенье, 14 октября, государственная радиостанция "Кан Бет" сообщила, что власти Израиля и России пришли к соглашению, в соответствии с которым израильские однополые пары, а также мужчины или женщины одиночки не смогут усыновлять российских детей.
Следующий шаг - ЛГБТ сообщество, потрясенное дискриминацией, подаст на это соглашение в суд (плюс проведет ряд конференций, митингов, демонстраций и истерик в СМИ) и таки добьется отмены под лозунгом "если не нам - то никому". Жуем попкорн и наслаждаемся.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4566
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #18207 : Жовтень 14, 2018, 09:07:53 »
А что тут нового? Всегда так было
Помнишь наш спор про эффективность аутсорса в армии, вот самое оно.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4566
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #18208 : Жовтень 14, 2018, 09:10:28 »
действительно, он же футболист, стоивший владельцам команды миллионы - можно и потратиться на отмазку...
Особенно забавно в контексте двух русских "миллионеров ногами", которые за меньшее  замечательно сели. 

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 4566
  • Karma: 14
Re: Израильская политика
« Reply #18209 : Жовтень 14, 2018, 09:12:30 »
Так себе доказательство, между нами...
Особенно в силу того, что  после двух терактов в этом регионе армия и так на ушах стоит.

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.