Израильская политика

[Угрюм-Бурчеев]

Не знаю, к чему ты это привоскупил - там и ведомство другое, и обвинение.

"Мемуары" одного пошиба и одинаковые по своей правдивисти. Этот "эксперд", на секундочку, подозревался в том, что перепродавал оружие в Донбас.

Такого топорного "сравнения по подобию" я давно не встречал. Давай еще скажи, что так как Дрейфус и Поллард оба были обвинены в шпионаже и Поллард таки был виновен, то Дрейфус тоже виновен.
А чего, если уж ты считаешь, что доктор врет в мемуарах, потому что израильский сепар выбрал Россию...

PS: Кстати, ты так и не указал, как доктор мог получить быстро бесплатного адвоката - быстро, чтобы иметь право хранить молчание без санкций на суде.

[redgoga]

Так себе обвинительное заключение,

Приятно побеседовать со специалистом.

[redgoga]

PS: Кстати, ты так и не указал, как доктор мог получить быстро бесплатного адвоката - быстро, чтобы иметь право хранить молчание без санкций на суде.

А я нигде и не говорил, что он имел право на бесплатного адвоката. Я лишь заметил, что далеко не только те, кто не имеет средств имеют право на бесплатного адвоката.

[redgoga]

Такого топорного "сравнения по подобию" я давно не встречал. Давай еще скажи, что так как Дрейфус и Поллард оба были обвинены в шпионаже и Поллард таки был виновен, то Дрейфус тоже виновен.
А чего, если уж ты считаешь, что доктор врет в мемуарах, потому что израильский сепар выбрал Россию...

Да прям. Общее между этими двумя писульками - и то и другое - односторонне освещение ситуации с явными передергами и, скажем так, "неточностями".

[Угрюм-Бурчеев]

Так себе обвинительное заключение,

Приятно побеседовать со специалистом.

А чего - в основном там рассказывается о незаконных действиях Шалом Филуса, причем подчеркивается, что он (Филус) неоднократно фальсифицировал документы от психиатров.

[Угрюм-Бурчеев]

PS: Кстати, ты так и не указал, как доктор мог получить быстро бесплатного адвоката - быстро, чтобы иметь право хранить молчание без санкций на суде.

А я нигде и не говорил, что он имел право на бесплатного адвоката. Я лишь заметил, что далеко не только те, кто не имеет средств имеют право на бесплатного адвоката.

Ты написал, что "адвоката можно взять бесплатного". То есть, права нет, но взять можно?

[redgoga]

Так себе обвинительное заключение,

Приятно побеседовать со специалистом.

А чего - в основном там рассказывается о незаконных действиях Шалом Филуса, причем подчеркивается, что он (Филус) неоднократно фальсифицировал документы от психиатров.

А... Ну понятно - они просто бумаги перепутали - во всем виноват Филус.

[Угрюм-Бурчеев]

Такого топорного "сравнения по подобию" я давно не встречал. Давай еще скажи, что так как Дрейфус и Поллард оба были обвинены в шпионаже и Поллард таки был виновен, то Дрейфус тоже виновен.
А чего, если уж ты считаешь, что доктор врет в мемуарах, потому что израильский сепар выбрал Россию...

Да прям. Общее между этими двумя писульками - и то и другое - односторонне освещение ситуации с явными передергами и, скажем так, "неточностями".

Я предлагаю отбросить тему сепара (не знаю, к чему она вообще вылезла) и понять, в чем так лгут мемуары доктора. Допустим даже, что он действительно виновен. Вот что в подобной ситуации должен делать невиновный человек?

[Угрюм-Бурчеев]

А... Ну понятно - они просто бумаги перепутали - во всем виноват Филус.

Это из твоей ссылки я привел - ничего больше. 6 первых пунктов (из 12) рассказывают о деяниях Филуса. Особенно восхищает пункт 10, что Филус получил столько-то, "сумасшедшие" - столько-то, а количество денег, которые обвиняемый получил от Филуса, так и осталось тайной для обвинения...

[Угрюм-Бурчеев]

В Ливане не нашли доказательств угрозы жизни премьер-министра Харири.

Надпись на памятнике на еврейском кладбище: "Сара, ну теперь ты таки веришь, что у меня болело сердце..?"

[redgoga]

Я предлагаю отбросить тему сепара (не знаю, к чему она вообще вылезла) и понять, в чем так лгут мемуары доктора. Допустим даже, что он действительно виновен. Вот что в подобной ситуации должен делать невиновный человек?

Позволь вопрос - о многих ли действительно невиновных ты слышал, которым в качестве меры пресечения для следственных действий применили арест на 8 суток? Да еще и продливали его по ходу? Конечно любой, даже самый невиновный, может попасть под некий допрос, но ни один судья не заключит его под стражу просто потому, что полиции что-то "кажется". Более того, любой судья пошлет полицию к черту если для задержания не будет более чем веских оснований. В данной ситуации дело было не совсем так, как представлено в мемуарах. Следствие началось уже за год до ареста, были получены неопровержимые доказательства вины и именно поэтому судья согласился заключить его под стражу. По поводу права адвоката - лучше спросить Шимона, но я практически уверен в том, что если подследственный требует адвоката, то до прихода оного никакие следственные мероприятия проводится не могут и не будут. Право на адвоката - базисное и невыполнение его повлечет за собой процессуальный развал всего дела. Тезис о том, что этот психиатр не знал ни одного адвоката вообще не выдерживают никакой критики - он судебный психиатр и не знать адвокатов он не мог. Я еще могу понять чернорабочего, который попал в полицию - он может и не знать адвокатов, но зам окружного психиатра и судебный эксперт не знает о своих правах и не знает как вызвать адвоката? Ты сам то в это веришь?
То, что в полицию лучше не попадать - ясно всем. Но делать из полиции демона, которому лишь бы посадить, тоже не стоит.

[Угрюм-Бурчеев]

Я предлагаю отбросить тему сепара (не знаю, к чему она вообще вылезла) и понять, в чем так лгут мемуары доктора. Допустим даже, что он действительно виновен. Вот что в подобной ситуации должен делать невиновный человек?

Позволь вопрос - о многих ли действительно невиновных ты слышал, которым в качестве меры пресечения для следственных действий применили арест на 8 суток? Да еще и продливали его по ходу? Конечно любой, даже самый невиновный, может попасть под некий допрос, но ни один судья не заключит его под стражу просто потому, что полиции что-то "кажется". Более того, любой судья пошлет полицию к черту если для задержания не будет более чем веских оснований.

А вот тут уже играет роль и пресса, в которую с радостью сливают обвинения. "В результате блестящей работы полиции задержан русский мафиози-врач, который помогал досам обирать государство". Ну, можно и продлить, вдруг еще чего накопают.

В данной ситуации дело было не совсем так, как представлено в мемуарах. Следствие началось уже за год до ареста, были получены неопровержимые доказательства вины и именно поэтому судья согласился заключить его под стражу.

Если они были такие неопровержимые - почему столько следствие тянулось?
И, вообще, к чему был арест? Уж не к тому ли, чтобы получить "царицу доказательств"?

По поводу права адвоката - лучше спросить Шимона, но я практически уверен в том, что если подследственный требует адвоката, то до прихода оного никакие следственные мероприятия проводится не могут и не будут. Право на адвоката - базисное и невыполнение его повлечет за собой процессуальный развал всего дела.

И чем это опровергается в повести? Что следователи говорили - "Зачем тебе адвокат, если ты не виновен?"

Тезис о том, что этот психиатр не знал ни одного адвоката вообще не выдерживают никакой критики - он судебный психиатр и не знать адвокатов он не мог. Я еще могу понять чернорабочего, который попал в полицию - он может и не знать адвокатов, но зам окружного психиатра и судебный эксперт не знает о своих правах и не знает как вызвать адвоката? Ты сам то в это веришь?

С таким широким кругом знакомств и стрессом - верю.
Я, вот, например, не чернорабочий, но попади в полицию - адвокатов по уголовных делам не припомню. Не уверен, что даже вспомню имена адвокатов, которых знаю.

То, что в полицию лучше не попадать - ясно всем. Но делать из полиции демона, которому лишь бы посадить, тоже не стоит.

Тут, скажем так, очень выигрышное дело было - не знаю, как для суда, но для следствия...

[Угрюм-Бурчеев]

Кстати, относительно убийства Рабина...
Только мне кажется какая-то диспропорция?
Вот есть мусульмане. Которые просто работают, торгуют, молятся. Среди них есть те, которые ходят на демонстрации с криками и плакатами "В жопу эту демократию", "Эта страна будет мусульманской", "Шариат грядет". И среди них есть одиночки, которые, возбудившись, совершают теракт с криком "Аллах акбар".
Основное движение леваков после теракта - это же исказитель ислама. Он не такой, а враг. "Мы все - мусульмане". Все, кроме него, ну и пары помощников - нормальные, лояльные, законопослушные люди.
А вот есть (и были) израильские правые. Которые просто работают, торгуют, молятся. Среди них есть те, которые ходят на демонстрации с криками и плакатами "В жопу этот мирный процесс", "Рабин - предатель", "Иерусалим наш". И среди них есть одиночка, которые, возбудившись, совершает убийство премьера.
Но вот тут - надо заклеймить весь правый лагерь. Хотя он (лагерь) тоже кричит, что это исказитель. Но именно тут не верится...

[spolokh]

Странно. Всегда знал, что бесплатный адвокат положен лишь тем, у кого не слишком хорошее материальное положение - и он должен это доказать, собрав документы. То есть врач-психиатр пролетает со свистом... Ну и - фактор времени.

Далеко не только "тем, у кого не слишком хорошее материальное положение".

Гугля дала такие критерии. Под какой пункт попадает автор?

Вообще уровень бреда описанный в данном опусе просто зашкаливает.
Уманский был совсем не просто "обычным психиатром" - он был заместителем окружного психиатра Иерусалимского округа и судебным психиатром, и прекрасно разбирался в том, как работает полиция и суд. Так что хе нужно из него делать ничего не знающую овечку.

Он сидел с другой стороны - это раз. Он нигде, со своей стороны, серьезно не напортачил (ну, разве, дал согласие на обыск) - это два.

Дело, кстати, закрыли в 2016 году.

Ага, счастье какое. В связи со смертью подозреваемого... А чего, всего каких-то шесть лет рассматривали, стахановцы.

И вот что примечательно, новости про открытие дела есть, а об его окончании нет. И мне таки да не верится что он не знал о системе с какой работает.

[redgoga]

И вот что примечательно, новости про открытие дела есть, а об его окончании нет.

Это я не очень точно выразился - дело не закрыли, а с обвиняемого сняли обвинения из-за его смерти.

[redgoga]

Ржака с этими играми со "вторым допрашиваемым, имя которого не разрешино к печати", хотя и так уже всем понятно, кто это такой - Ганор несколько раз встречал этого адвоката в мисраде Шимрона и что этот второй - секретный посланник Биби. Чисто для справки - мисрад Шимрона называется" Молхо-Шимрон", Молхо был спц посланником Биби...

[Угрюм-Бурчеев]

И вот что примечательно, новости про открытие дела есть, а об его окончании нет.

А кому эта новость так интересна, чтобы сливать ее новостным сайтам? Полиции - так точно нет.
Жене было интересно - вот она и передала, уже есть.

И мне таки да не верится что он не знал о системе с какой работает.

Есть масса людей, которые каждый день ездят на машине, но не могут залить масло, сменить фару и подзарядить аккумулятор. Давай не будем им в этом верить...

[Угрюм-Бурчеев]

Ржака с этими играми со "вторым допрашиваемым, имя которого не разрешино к печати", хотя и так уже всем понятно, кто это такой - Ганор несколько раз встречал этого адвоката в мисраде Шимрона и что этот второй - секретный посланник Биби. Чисто для справки - мисрад Шимрона называется" Молхо-Шимрон", Молхо был спц посланником Биби...

Поздравляю - по законам о СМИ, к которым в последнее время приравняют интернет-сайты - ты потенциальный обвиняемый и преступник. Есть знакомый адвокат?

[redgoga]

Ржака с этими играми со "вторым допрашиваемым, имя которого не разрешино к печати", хотя и так уже всем понятно, кто это такой - Ганор несколько раз встречал этого адвоката в мисраде Шимрона и что этот второй - секретный посланник Биби. Чисто для справки - мисрад Шимрона называется" Молхо-Шимрон", Молхо был спц посланником Биби...

Поздравляю - по законам о СМИ, к которым в последнее время приравняют интернет-сайты - ты потенциальный обвиняемый и преступник. Есть знакомый адвокат?

У меня все есть А пиквик - СМИ?  Соттветствующую статью закона приведешь?
И вообще, я просто сказал, что мисрад называется Молхо-Шимрон, а так я чо - я ниче

[redgoga]

Есть масса людей, которые каждый день ездят на машине, но не могут залить масло, сменить фару и подзарядить аккумулятор. Давай не будем им в этом верить...

Сравнение не самое корректное. Много ли ты знаешь учителей вождения, которые не знают как общаться с бохен тнуа?

[Угрюм-Бурчеев]

Есть масса людей, которые каждый день ездят на машине, но не могут залить масло, сменить фару и подзарядить аккумулятор. Давай не будем им в этом верить...

Сравнение не самое корректное. Много ли ты знаешь учителей вождения, которые не знают как общаться с бохен тнуа?

Нет, до этого он с полицейскими или адвокатами если и общался, то со стороны - когда они к нему уважительно приходили за заключениями.

[Угрюм-Бурчеев]

У меня все есть А пиквик - СМИ?  Соттветствующую статью закона приведешь?

Сведения к печати запрещены. А СМИ пиквик или нет - будет решать полиция и суды, со своего видения.

[Угрюм-Бурчеев]

Щас по ГАЛАЦу говорили, что семья Голдинов подала иск в БАГАЦ, чтобы трупы террорюг из туннеля не выдавали. Исраэль Кац очень возмущался, мол, конечно не выдадим, зачем иск-то?
Бля, ну ведь выдадите. На хрена ты мелешь, чтобы тебя через несколько дней мордой в лужу тыкнули?

[Угрюм-Бурчеев]

Ципи Хотовели никогда не отличалась здравым рассудком, но ее последние действия - обращение к украинским властям с просьбой о передаче мощей рава Нахмана Израилю - потрясают.
Это же какая страна добровольно лишится такой мощной туристической аттракции, которая немалое количество жителей Умани и вокруг кормит?

[Угрюм-Бурчеев]

Министры утвердили "закон о бойкоте"

Согласно этому законопроекту, против юридических или физических лиц, которые поощряют бойкот Израиля, а также его учреждений и граждан на основании того, что они имеют отношение к Израилю, можно будет подавать иски о взыскании денежных средств.

Все-таки дурной закон. Конечно, бойкот - это неприятно, но обязывать физические и юридические лица не бойкотировать - это как-то странно и непонятно.

[seho]

Это же какая страна добровольно лишится такой мощной туристической аттракции, которая немалое количество жителей Умани и вокруг кормит?

Ну, а попробовать. Вдруг проканает. История знает разные примеры.

[Угрюм-Бурчеев]

Левые интеллектуалы (евреи и, вроде один даже "русский") авангардируют:

Премьера спектакля "За домом", рассказывающего о голландской школьнице Анне Франк, ставшей символом Холокоста, состоится в Нидерландах 11 ноября, однако скандал вокруг пьесы уже набирает обороты.
Дело в том, что создатели спектакля, режиссер Илья Пфейфер и продюсер Ариен Штюрман, ухитрились ни словом не упомянуть о еврейском происхождении девочки, погибшей в концлагере Берген- Бельзен, а также о Катастрофе европейского еврейства и зверствах нацистов, пишет 5 ноября агентство еврейских новостей JTA.
Авторы этого проекта закрутили интригу вокруг дантиста-еврея Фрица Пфеффера, также погибшего в концлагере, который якобы пытался совратить Марго Франк – сестру Анны, что не подтверждает ни один источник. Кроме того, там утверждается, что Франк была лесбиянкой, и проводятся параллели между ней и палестинцами.

В принципе, после мюзикла о процессе над Эйхманом меня уже ничего не удивляет... Странно только, что здесь не началась еще перекличка духовных братьев - хотя, с другой стороны, это далеко, Голландия...

[Угрюм-Бурчеев]

Это же какая страна добровольно лишится такой мощной туристической аттракции, которая немалое количество жителей Умани и вокруг кормит?

Ну, а попробовать. Вдруг проканает. История знает разные примеры.

Я помню, как в году так 97-м, пара брацлавских хасидов пыталась прокопаться и похитить мощи. Но даже тогда за столь важным источником дохода бдительно следили и неудачливых монте-кристо повязали.
А уж сейчас, когда безумство вокруг рава растет и Рош-ха-Шана в Умани представляет что-то вроде Вудстока в религиозном оформлении - да там правительство, если оно хоть задумается об этом, слопают...

[Угрюм-Бурчеев]

Кстати, по поводу допросов адвокатов - полиция сейчас (судя по утечкам в новостях) пытается докопаться кто, когда и почему принял решение о закупке немецких подлодок...
Это уже действительно какой-то песец, с блэкджеком и шлюхами. Не, я понимаю, когда в 1937-м у командиров Красной Армии спрашивали на допросах, например, почему они принимали решение о закупках безоткатной артиллерии, а не противотанковой... Но, бля, их допрашивали не в МУРе...

[seho]

. Не, я понимаю, когда в 1937-м у командиров Красной Армии спрашивали на допросах, например, почему они принимали решение о закупках безоткатной артиллерии, а не противотанковой... Но, бля, их допрашивали не в МУРе..

Так ведь сказано, у нас нет организации  для такого рода деятельности.    Задать правленый вопрос про подлодки и понять ответ у нас не кому.  Следователь должен иметь уровень знаний  соответственный полковнику Ген.  Штаба минимум.   Возможно подобные ресурсы есть в конторе генерального контролёра, но эта контора не имеет следственных функции.