Израильская политика

[Угрюм-Бурчеев]

Как вы считаете, стоило ли так в лоб?.

Репортер глупый попался - умный бы его раскатал, как черепаху.

[Угрюм-Бурчеев]

Ави Габай вступил в «Аводу» с намерением сменить Герцога.
Тут уже не до мышей дотрахались, на тараканов перешли...

[seho]

Репортер глупый попался - умный бы его раскатал, как черепаху.

Умный и CNN о чём ты?  В современных версиях газеты Правда умных не держат, нужны идеологически подкованные, как ты понимаешь с мозгами это сочетается плохо. Да и реально, какой осмысленный аргумент против может быть.  "Сейчас всё не так как раньше"  ну так это либеральная чушь.

[seho]

Керри говорит о своем беспокойстве, что Израиль перестанет быть еврейским и демократическим...

Про еврейское ещё как-то можно понять, но с демократическим то что не так?  Демократия от национального состава вроде не зависит.  Они вон активно демократию и в Ираке строили и в Ливии и в Сирии сколько сирийцев извели за демократию борючись.  А тут вона как палестинцы оказывается угроза демократии или это мы угроза демократии. Но что так что эдак явно бомбить надо.

[seho]

Тут уже не до мышей дотрахались, на тараканов перешли

Честно пусть идёт, смеху будет. Схватка Перец Габай в ашкеназкой Аводе.

[Угрюм-Бурчеев]

Репортер глупый попался - умный бы его раскатал, как черепаху.

Умный и CNN о чём ты?  В современных версиях газеты Правда умных не держат, нужны идеологически подкованные, как ты понимаешь с мозгами это сочетается плохо. Да и реально, какой осмысленный аргумент против может быть.  "Сейчас всё не так как раньше"  ну так это либеральная чушь.

Но это действительно так. Ну, или, можно было - "и сколько из тех 4000 лет вы тут действительно жили, более-менее значимой общиной?" И почему в Америке - 300 лет? Мэйфлауеровскому прибытию через 3 года будет 400 лет, открытию Флориды более 500 лет...

[Угрюм-Бурчеев]

Керри говорит о своем беспокойстве, что Израиль перестанет быть еврейским и демократическим...

Про еврейское ещё как-то можно понять, но с демократическим то что не так?  Демократия от национального состава вроде не зависит.

Старая фраза, что "демократия не может править другими народами".  Ее приводят, как всегда, не полностью и в отрыве от контекста. Произносил ее известный демагог Клеон и так она звучала:

Мне и прежде уже нередко приходилось убеждаться в неспособности демократии властвовать над другими государствами, но особенно это стало ясно теперь, при виде вашего раскаяния относительно приговора над митиленцами.

А контекст - сначала митиленцев хотели полностью истребить, а потом, из-за демократии, решили частично смягчить участь.

[seho]

"и сколько из тех 4000 лет вы тут действительно жили, более-менее значимой общиной?

Больше 2000 и что это меняет?

И почему в Америке - 300 лет?

США как независимому и самостоятельному государству сколько? Все преступления совершенные до, можно списать на противных англичан.
 

Мэйфлауеровскому прибытию через 3 г

Если так считать,  такие размеры общины,  то нам здесь с Авраама считать надо.

Но это действительно так.

Ничего, что процентов 80 населения Земли таки живёт по старинке. 

[seho]

Старая фраза, что "демократия не может править другими народами".

И какое это имеет отношение к контексту,  единое государство которым нас здесь пугают, никакого управления другими народами не подразумевает. 

[Шимон]

Керри говорит о своем беспокойстве, что Израиль перестанет быть еврейским и демократическим...

Про еврейское ещё как-то можно понять, но с демократическим то что не так?   

Как выяснилось, он на самом деле сказал, что Израиль может быть либо еврейским, либо демократическим, но не тем и другим сразу:
http://www.washingtontimes.com/news/2016/dec/28/john-kerry-israel-can-be-jewish-or-democratic-not-/
Хотя лично на мой взгляд, очень трудно представить Израиль демократическим, если он перестанет быть еврейским и станет арабским.
Ну и в конце концов наш весьма левый Верховный суд не раз постановлял, что Израиль может быть одновременно и еврейским и демократическим, несмотря на противоречие в отдельных аспектах, в которых, по мнению суда, приоритетным является демократичность а не еврейскость.
Вряд ли Керри понимает этот вопрос глубже, чем наши верховные судьи.

[seho]

Как выяснилось, он на самом деле сказал, что Израиль может быть либо еврейским, либо демократическим,

То есть он нас пугает , что мы станем демократическим государством?  Интересно. Я бы ещё понял если бы он нас пугал что мы станем еврейским  была бы хоть минимальная логика, а так как-то совсем ахинея.

[Угрюм-Бурчеев]

"и сколько из тех 4000 лет вы тут действительно жили, более-менее значимой общиной?

Больше 2000 и что это меняет?

Реально, ничего не меняет. Но зато - ответил, не промолчал, а для коллег - и срезал.

Но это действительно так.

Ничего, что процентов 80 населения Земли таки живёт по старинке. 

Ну, так, корреспондент-то из пока еще (до 20 января) из просвещенной части.

[Угрюм-Бурчеев]

Вряд ли Керри понимает этот вопрос глубже, чем наши верховные судьи.

Мое мнение о наших верховных судьях никогда не скрывал, но вот тут соглашусь.

[Угрюм-Бурчеев]

Как выяснилось, он на самом деле сказал, что Израиль может быть либо еврейским, либо демократическим,

То есть он нас пугает , что мы станем демократическим государством?  Интересно. Я бы ещё понял если бы он нас пугал что мы станем еврейским  была бы хоть минимальная логика, а так как-то совсем ахинея.

Я вот, кстати, никак не пойму этого левого и просвещенного стремления к декларации о двух государствах для двух народов. Тем более, когда примешивают слово еврейский - как Керри.
Некоторые здешние леваки уже несколько лет, как поняли, что на самом деле идет из логики о двух государствах для двух народов - и второй народ (не арабский) называют загадочным израильским. Потому что, сказав (а) двух народов, получается, (б) что будет великий обмен, как у греков с турками в начале двадцатых годов двадцатого века.

[Скаут]

Как выяснилось, он на самом деле сказал, что Израиль может быть либо еврейским, либо демократическим, но не тем и другим сразу:
http://www.washingtontimes.com/news/2016/dec/28/john-kerry-israel-can-be-jewish-or-democratic-not-/
Хотя лично на мой взгляд, очень трудно представить Израиль демократическим, если он перестанет быть еврейским и станет арабским.
Ну и в конце концов наш весьма левый Верховный суд не раз постановлял, что Израиль может быть одновременно и еврейским и демократическим, несмотря на противоречие в отдельных аспектах, в которых, по мнению суда, приоритетным является демократичность а не еврейскость.
Вряд ли Керри понимает этот вопрос глубже, чем наши верховные судьи.

По-моему тут всё просто, Керри говорит о перспективе 2-национальное гос-во. Так он вроде во всём прав. Он прав, что 3-го варианта нет, либо 2 гос-во либо 2-национальное гос-во. Он прав что вариант "2-национальное гос-во" может существовать либо как краткосрочная диктатура, либо (в дальнейшем) станет арабским. Что неверно?
Кстати я ни разу не заметил ответа Биби по существу, - как именно он собирается предотвратить 2-национальное гос-во? Он вообще это словосочетание не произносит.  

[Угрюм-Бурчеев]

Старая фраза, что "демократия не может править другими народами".

И какое это имеет отношение к контексту,  единое государство которым нас здесь пугают, никакого управления другими народами не подразумевает. 

Это, типа, если мы аннексируем Иудею с Самарией, а гражданства и плюшек для арабов, там проживающих, не предоставим.

[seho]

Ну, так, корреспондент-то из пока еще (до 20 января) из просвещенной части.

Они с выборов уже с нашей стороны поля,  так что не судьба.

[seho]

Это, типа, если мы аннексируем Иудею с Самарией, а гражданства и плюшек для арабов, там проживающих, не предоставим.

А почему не предоставим, когда нибудь предоставим. Американским неграм когда предоставили все права, через сколько лет? Вот и возьмём пример со старших товарищей. Да и методов предоставить право на получение гражданства, но при этом сильно ограничить  реальную  возможность его получения, море.

[Угрюм-Бурчеев]

Это, типа, если мы аннексируем Иудею с Самарией, а гражданства и плюшек для арабов, там проживающих, не предоставим.

А почему не предоставим, когда нибудь предоставим. Американским неграм когда предоставили все права, через сколько лет? Вот и возьмём пример со старших товарищей.

Противоречит декларации по правам человека(статья 15) и конвенции по сокращению безгражданства(статьи 9 и 10), под которыми Израиль подписан.

Да и методов предоставить право на получение гражданства, но при этом сильно ограничить  реальную  возможность его получения, море.

Опять-таки - нет. Особенно, при таком БАГАЦе. Тут даже с незаконными мигрантами справиться не могут.

[seho]

Опять-таки - нет. Особенно, при таком БАГАЦе. Тут даже с незаконными мигрантами справиться не могут.

При сегодняшней системе никто (почти) ничего аннексировать не будет ещё лет 100, так что и говорить нечего. А при дееспособном правительстве, все эти конвенции, да и по большому счёту БАГАЦ значения не имеют.

[Угрюм-Бурчеев]

А при дееспособном правительстве, все эти конвенции, да и по большому счёту БАГАЦ значения не имеют.

Тогда оно не будет демократическим государством в понимании Керри...

[seho]

Тогда оно не будет демократическим государством в понимании Керри.

Как я понимаю в понятиях Кэри и сами США  уже не торт.

[Burzum]

Он прав что вариант "2-национальное гос-во" может существовать либо как краткосрочная диктатура, либо (в дальнейшем) станет арабским. Что неверно?

Сколько есть всего арабов и сколько евреев? Газу разумеется не считаем.

[seho]

Сколько есть всего арабов и сколько евреев?

Достоверных данных нет, левые вместе  с палестинцами насчитали около 3 миллионов, правые чуть больше одного.  Опять же прогнозы по рождаемости разнятся в разы. И не забываем, что палестинцы получают гуманитарку из расчёта по головам  то есть им выгодно завышать численность.  Считать покойных  и уехавших, а  эмиграция  от туда не маленькая.

[Burzum]

Достоверных данных нет, левые вместе  с палестинцами насчитали около 3 миллионов, правые чуть больше одного.  Опять же прогнозы по рождаемости разнятся в разы. И не забываем, что палестинцы получают гуманитарку из расчёта по головам  то есть им выгодно завышать численность.  Считать покойных  и уехавших, а  эмиграция  от туда не маленькая.

В принципе даже 3 миллиона конечно бы оооочень не хотелось но не сделают гос-во арабским. Или они ещё и беженцев считают? Но тут никак, если уж мы такие бяки что не сделали два гоударства, так с какого перепуга нам беженцев пускать? Короче Керри как всегда.

[Скаут]

В принципе даже 3 миллиона конечно бы оооочень не хотелось но не сделают гос-во арабским.

Сегодня слышал по радио Каролин Глик - "приближенная" журналистка из верующих в идею аннексии и раздачи гражданства арабам. Она утверждала что в ЕШ 1.6 млн арабов. По данным ЦРУ - вроде 2.4 млн. Ну и посчитай, в Израиле ещё 1.8 млн, итого даже по данным этих фанатиков - 3.4 млн. Доля от всего населения - 35%. Прикинь сам кого огражданивают и что это означает с т.з. повседневной жизни, кнессета, законов, ощущений граждан, экономики.
Seho, уже вижу, согласен. Ну я давно заметил что он согласится.

[spolokh]

Что это было?

[Угрюм-Бурчеев]

Что это было?

А что, в первый раз, что ли? Просто раньше чаще всего было записанное обращение на голубом фоне. А сейчас можно и сценку сыграть.

[Угрюм-Бурчеев]

Правительство намерено уполномочить Биньямина Нетаниягу начать сбор пожертвований на празднование 70-й годовщины независимости Израиля.
70 лет, как страна состоялась, а до сих пор побираемся. С премьером в роли главного попрошайки на годовщину независимости.

[Шимон]

Опрос общественного мнения в Израиле:
30% за создание Палестинского государства в границах 1967 г. с небольшими изменениями.
31% за создание Палестинского государства в других границах (с аннексией территорией, на которых расположены поселения).
39% за полную аннексию Иудеи и Самарии - одно государство для двух народов.
http://www.iba.org.il/bet/?entity=1203447&type=1 (на иврите).