Израильская политика

[Burzum]

То есть, чисто по человечески конечно же смешно как этих идиотов колбасит, но вот со стратегической точки зрения партия у власти у которой нет нормальных конкурентов это плохо и совсем не весело.

Эти идиоты конкуренцией были довольно слабой в силу кого-то противоестественного  идеологического  фанатизма и общего инфантилизма. 

Слабой. Но хоть какая то. Сейчас то вообще никакой нет. Лапида не предлагать, это несерьёзно.

Что же до здоровой партийной конкуренции,  так у нас правящая партия разваливается раз в пару лет  и создаёт конкурентов сама себе. 

Ну не знаю насчёт раз в пару лет. Помню только Кадиму, так это было один раз. Вон Ликуд с Биби во главе уже сколько лет у власти? И всё никак не развалится.

[Burzum]

Авода к сегодняшнему позорищу шла последние 20 лет.

Ну и что? Я что спорю с тем что магиа ляем. Магиа. Только ничего хорошего в этом нет.

[seho]

Ну не знаю насчёт раз в пару лет.

Кахлон он как бы  плоть от плоти Ликуда.  Вроде на каждых выборах была минимум одна партия отщепенцев Ликуда.

[trompeter]

Ну и что? Я что спорю с тем что магиа ляем. Магиа. Только ничего хорошего в этом нет.

Ну, возможно леваки переберутся в Мерец или создадут какое-то объединение с Мерецом, а относительно вменяемые люди всё-таки поддержат имидж респектабельной партии. Сейчас, если Бужи сожрут после вчерашнего фиаско, то получим в Аводе ситуацию, в которой оказались британские лейбористы. Что совсем не хорошо с точки зрения политического климата в стране

[seho]

Только ничего хорошего в этом нет.

Нет но банкротство нашей полит. элиты, что "правой" что "левой", оно вообщем очевидно.  Но это не только наша проблема, это проблема  всех "демократических" стран. 

[Burzum]

Ну не знаю насчёт раз в пару лет.

Кахлон он как бы  плоть от плоти Ликуда.  Вроде на каждых выборах была минимум одна партия отщепенцев Ликуда.

В принципе да. Но как то это несерьёзно всё. Кадима это было действительно серьёзно. А все эти отщепенцы...ну не знаю. Либерман, кстати, тоже можно сказать что отщепенец. А сейчас так сказать возвращается в лоно.

[agnes]

Лапида не предлагать, это несерьёзно.

Не знаю, не знаю. Лапид как это не странно, оказался способным учится на ошибках - своих и чужих. И при развале Махнаца к нему перейдет не только часть аводишного электората, но вполне вероятно и вменяемая часть Аводы.

[agnes]

Бени  Бегин уже вроде намылился, ещё пару генералов подтянет и вот тебе готовая партия.

С чего бы? Бегин младший протестовал против назначения Ивета. Как тут можно увидеть уход(гипотетический) к Буги, который вообще пока непонятно что будет делать, вообще непонятно.

[Burzum]

Лапида не предлагать, это несерьёзно.

Не знаю, не знаю. Лапид как это не странно, оказался способным учится на ошибках - своих и чужих. И при развале Махнаца к нему перейдет не только часть аводишного электората, но вполне вероятно и вменяемая часть Аводы.

Ну посмотрим. Но даже если и так то ты же понимаешь что это будет до первой же неудачи.

[seho]

Но как то это несерьёзно всё.

А это не может быть серьёзно учитывая принципиальную не возможность создать у нас  нормальную правую и соответственно нормальную левую партию. У нас же вся политика сводится к "земельному вопросу", а в рамках  его никакая нормальная  дискуссия  не возможна.

[seho]

Бегин младший протестовал против назначения Ивета.

У него вроде давние тёрки с Биби , а тут есть неплохой шанс.

[agnes]

У него вроде давние тёрки с Биби , а тут есть неплохой шанс.

Шанс на что? У Бегина никого и ничего нет, ему не с чем приходить. Как и у самого Буги - он в Ликуде был строго человеком из команды Биби, и не имеет своего партийного лагеря.

После того как Шарон расколол Ликуд, Биби вернувшись к рулю, первым делом уничтожил "маханаут" в партии. Сегодня Ликуд ничем не напоминает себя до 2003 года. Кроме может быть Хайма Каца, в партии у Биби нет никаких реальных соперников, могущих всерьез ему угрожать. Последними были Сильван Шалом и Кахлон...

[trompeter]

Кроме может быть Хайма Каца, в партии у Биби нет никаких реальных соперников, могущих всерьез ему угрожать. ..

Наверное, всё-таки Исраэля Каца. Хаим Кац - профсоюзный прыщ

[agnes]

Наверное, всё-таки Исраэля Каца. Хаим Кац - профсоюзный прыщ

Ага, ошибся. Конечно Исраэль Кац. 

[Угрюм-Бурчеев]

Кроме может быть Хайма Каца, в партии у Биби нет никаких реальных соперников, могущих всерьез ему угрожать. ..

Наверное, всё-таки Исраэля Каца. Хаим Кац - профсоюзный прыщ

И под следствием.

[Угрюм-Бурчеев]

Сейчас, в принципе, главный вопрос - насколько Биби испугался (или после объяснения советников испугается) ухода Буги.
Он, в принципе, его может обольстить МИДом плюс дополнительными полномочиями плюс опосредованным правом вето на все либермановские действия в армии и системе безопасности. Другое дело - искупит ли это обиду Буги, которую яро разжигают большинство СМИ и оппозиционных политиков, но думаю, что вполне.
Но с Биби станется занять гордую позу - пусть пойдет поищет, что лучше, а потом, перепугавшись, заплатить еще большую цену...

[Угрюм-Бурчеев]

И кто к нему пойдет?

Бени  Бегин уже вроде намылился, ещё пару генералов подтянет и вот тебе готовая партия.

Бени Бегин с треском продулся еще на премьерских выборах, потом настолько резко сменил позиции, что ему не доверяет никакая сторона - ни справа, ни слева. Его-то и в Ликуде держат только из-за фамилии и как воспоминание о "прежнем Ликуде", мол, не все корни потеряли.

[Угрюм-Бурчеев]

И, вообще, ждем анекдотов, что в США министром армии назначили открытого гея, а в Израиле, в ответ - Либермана...

[Скаут]

Ну посмотрим. Но даже если и так то ты же понимаешь что это будет до первой же неудачи.

Ну так это для всЕх больное место. "До первой неудачи" - это в Израиле работает для всех политиканов кроме Биби. Биби держится не на "удачах" а на "национальном достоинстве" восточных" ... ну ещё немного на национальном спорте - шарахании от "фраерства" и фраяров.

[seho]

потом настолько резко сменил позиции, что ему не доверяет никакая сторона - ни справа, ни слева.

А кому у нас доверяют кроме Гальён  , а  сменитъ позицию, тоже мне преступление. Вон у нас  вся Кадима бегала справа налево и ничего.

[seho]

Бегина никого и ничего нет, ему не с чем приходить

Если  Буги будет собирать Кадиму  версия  2.0 , то её собирать особо не из кого,  ему  там любые отбросы сгодятся.  И тот же Бегин может про себя рассчитывать на второй, третий номер. 

[Угрюм-Бурчеев]

потом настолько резко сменил позиции, что ему не доверяет никакая сторона - ни справа, ни слева.

А кому у нас доверяют кроме Гальён  , а  сменитъ позицию, тоже мне преступление. Вон у нас  вся Кадима бегал справа налево и ничего.

Кадима бегала - и все знали ее состав, никто и не удивлялся. А Бени Бегин себя всегда позиционировал, как человека с принципами.
Ну, реально, кроме фамилии и моноложных высказываний - какие-нибудь достижения у него были? Он даже Пересу на дебатах ухитрился проиграть.

[agnes]

главный вопрос - насколько Биби испугался (или после объяснения советников испугается) ухода Буги.

С чего ему пугаться? Буги изначально был пристегнут в Ликуде исключительно к Натаниягу. У Аялона никого нет внутри партии, и его никто не ждет снаружи. У всех(Кахлон, Лапид и т.б. Махнац) полно своих экс-генералов, девать некуда. Единственно, что может стать проблемой - армейская верхушка. Но и тут все схвачено - в руках Биби и Ивета все назначения и "вкусные" посты. Генералы из кружка Буги или заткнутся, или не получат продвижения. Недаром сам Буги в свое время сказал, что: "в Кирие надо ходить в высоких сапогах, змей много".

[Угрюм-Бурчеев]

главный вопрос - насколько Биби испугался (или после объяснения советников испугается) ухода Буги.

С чего ему пугаться?

Ok, в коалиции сейчас 61 + 6 = 67 голосов. Верно? Из них - Орен Хазан, способный на любую глупость, Хаим Кац под следствием, Йоав Галант, таки оскорбленный, как оставшемуся высокопоставленному генералу не дали порулить старым ведомством плюс еще и Буги и Бени Бегин, сразу же сказавший фэ... 62 голоса. Негусто.

[seho]

Хаим Кац под следствием

Нахождение под следствием не шибко кому мешало голосовать. Тот  же Либерман лет 10 под следствием находился и ничего. Они  же там не думают не дай бог своей головой как голосовать.

[agnes]

Ok

Галант сидит у Кахлона, который уже заявил, что не имеет ничего против того, что бы Либерман стал министром обороны. Буги - если уйдет, то перестанет быть депутатом. Бегин ничего делать не будет, по той же самой причине. Про Хаима Каца выше написали. Остается только Орен Хазан - но если коалиция пережила его выходки имея 61 мандат, то т.б. переживет в составе 67 депутатов.

[Burzum]

 

[Burzum]

Ну посмотрим. Но даже если и так то ты же понимаешь что это будет до первой же неудачи.

Ну так это для всЕх больное место. "До первой неудачи" - это в Израиле работает для всех политиканов кроме Биби. Биби держится не на "удачах" а на "национальном достоинстве" восточных" ... ну ещё немного на национальном спорте - шарахании от "фраерства" и фраяров.

Это может быть верно для отдельных политиков но не для больших устойчивых партий у которых всё равно будет электорат несмотря ни на что. Они даже если получат относительно мало голосов то в Кнессет пройдут и у них будет надежда на следующие выворы. Талих партий у нас долгое время было две: Ликуд и Авода. Теперь уже не знаю, хотя я думаю что Авода когда то оклемается от этого сионистского бреда который сейчас.
А вот что касается всяких новых явлений типо Лапида или кахлона, так у них нет устойчивого электрората и в случае неудачи они исчезают.

[Скаут]

В Аводе нет никакого "сионистского бреда". Есть обычные метания и интриги партии, которой не удаётся прорваться к власти.

[Угрюм-Бурчеев]

Нахождение под следствием не шибко кому мешало голосовать. Тот  же Либерман лет 10 под следствием находился и ничего. Они  же там не думают не дай бог своей головой как голосовать.

Это же профсоюзник. У них рефлекс - что не по ихнему - бастуем.