Израильская политика

[seho]

Это действительно выглядит странно, однако БАГАЦ в своё время признал, что некоторые ограничения на изменение закона, установленные в тексте самого закона, возможны.

Остается вопрос почему до сих пор такой шикарной штукой никто не воспользовался, дырка выглядит гигантской. Или не гласный договор в Кнессете этим не пользоваться во избежания гражданской войны.

[Шимон]

Очевидно, боятся последствий. Не только гражданской войны, но и попросту того, что БАГАЦ эту дырку прикроет.
А так, она еще может на что-нибудь пригодиться, если убедить судей, что пользуются ей умеренно и в разумных пределах.

[seho]

Можно просто уйти или не вводить.

Можно объявить о победе и уйти. Американцы когда соображали так и делали, тот же первый Ирак. 

Ну, вряд ли постоянным и не сразу все перебегают.

Тут не понятно  или  деньги на подготовку спокойно и постоянно разворовываются или эти все советники не ничего не понимают и готовить никого не умеют или  подготовленные таки разбегаются.  Потому как результаты подготовки за четыре года например в Сирии не просматриваются никак. Тут  русские показали, что если нормальные  военные советники таки начинают заниматься делом результат виден довольно быстро.

[seho]

Очевидно, боятся последствий.

Учитывая, что наши депутаты ведут себя как толпа умственно отсталых  (да простят меня умственно отсталые),   слабо верится,  что они в состоянии думать о неких последствиях.

[Шимон]

Очевидно, боятся последствий.

Учитывая, что наши депутаты ведут себя как толпа умственно отсталых  (да простят меня умственно отсталые),   слабо верится,  что они в состоянии думать о неких последствиях.

Ну, они не сами думают, а при посредстве советников. В частности, у юридического советника Кнессета основная задача - доходчиво объяснять депутатам, почему выдвигаемые ими законопроекты никуда нее годятся. Без этого фильтра дурацких законов было бы намного больше.

[Угрюм-Бурчеев]

Можно просто уйти или не вводить.

Можно объявить о победе и уйти. Американцы когда соображали так и делали, тот же первый Ирак. 

Штатовцы воспитаны на безоговорочной капитуляции.
Тем более, тот же недодавленный Саддам потом долго, до второй войны, вызывал опасения.

Ну, вряд ли постоянным и не сразу все перебегают.

Тут не понятно  или  деньги на подготовку спокойно и постоянно разворовываются или эти все советники не ничего не понимают и готовить никого не умеют или  подготовленные таки разбегаются.  Потому как результаты подготовки за четыре года например в Сирии не просматриваются никак.

Тут явно все три фактора. Впихивание подготовки в партизанские движения, где все воюют со всеми и союзы-разрывы происходят постоянно - к этому обычно и приводит. Хорошо еще, что курсанты не перебегали к врагу, захватив в качестве трофеев инструкторов.

Потому как  русские показали, что если нормальные  военные советники таки начинают заниматься делом результат виден довольно быстро.

Ну, там была оказана нормальная воздушная поддержка, а не одинокие точечные удары.

[Угрюм-Бурчеев]

Эти суки таки провели закон о запрете бесплатных пакетов.
Уроды ничему не научились после закона о пластиковых бутылях...

[seho]

Тем более, тот же недодавленный Саддам потом долго, до второй войны, вызывал опасения.

Вызывать опасения и потратить триллион долларов немного разные вещи.

Ну, там была оказана нормальная воздушная поддержка, а не одинокие точечные удары.

"Западу"  первые пару лет тоже особо никто (кроме собственного идиотизма)  не мешал.  И кстати этих "одиночных точечных" они провели по их словам как бы не десяток тысяч, результата правда никакого, что тоже как бы намекает.

[agnes]

А Либерман, в последние два года, вообще настолько с рассудка съехал

В чем его съедение выражается? В том, что ему Биби стал окончательно поперек горла? Тогда вместе с Иветом с рассудка съехала и половина страны.

[Угрюм-Бурчеев]

Тем более, тот же недодавленный Саддам потом долго, до второй войны, вызывал опасения.

Вызывать опасения и потратить триллион долларов немного разные вещи.

Саддам и до 9/11 был той самой крысой короля из "Маленького принца", которую было очень удобно судить и на которой оттягивались после неудач в политике. А уж после теракта он был просто обречен.

Ну, там была оказана нормальная воздушная поддержка, а не одинокие точечные удары.

"Западу"  первые пару лет тоже особо никто (кроме собственного идиотизма)  не мешал.

Ну, как же - дома не поняли бы, что для того, чтобы остановить зверства Асада, беспощадно бомбящего противников и мирное население, западная авиация начала бы беспощадно бомбить противника и мирное население... Плюс - не хотели официально связываться и давать гарантии.

[Угрюм-Бурчеев]

А Либерман, в последние два года, вообще настолько с рассудка съехал

В чем его съедение выражается?

Во-первых, согласился на разъединение с Ликудом (объединение тоже было идиотской идеей, но тогда он хоть что-то выиграл). Во-вторых, разогнал старую команду и набрал на первые места каких-то мутных сабров (это, на минутку, в партию, которая в первую очередь гоняется за "русскими" голосами). В-третьих, требование портфеля обороны при полном незнании предмета и малого числа прошедших в Кнессет. В-четвертых, постоянные клоунские заявления в последний год, заменил, блин, Марзеля в качестве клоуна.

В том, что ему Биби стал окончательно поперек горла?

Ничего не имею против критики Биби. Но со стороны Либермана это звучит, аки плач неоднократно попользованной и выброшенной в очередной раз любовницы. Прямо таки не знаешь - вдруг очередной раз любимый поманит пальчиком - и опять бросится в объятья. Или решит таки отомстить... Этакая полная неопределенность.

[seho]

Ну, как же - дома не поняли бы, что для того, чтобы остановить зверства Асада, беспощадно бомбящего противников и мирное население, западная авиация начала бы беспощадно бомбить противника и мирное население..

Я тебя умоляю, показали какую надо картину  и население опять бы поверило в очередные гуманитарные  бомбардировки.

Плюс - не хотели официально связываться и давать гарантии.

Так и не начинались бы мало какие папуасы кого режут.

[agnes]

Во-первых, согласился на разъединение с Ликудом

Что значит согласился? Вообще то именно ликудовские деятели рвали глотки и накручивали центр партии на разрыв с НДИ. От Ивета там зависело немного.

В-третьих, требование портфеля обороны при полном незнании предмета и малого числа прошедших в Кнессет.

Ха! У нас за редчайшим исключением министерствами рулят совершенные Незнайки. Это точно не показатель. Кроме того, лучший министр обороны в истории страны - Моше Аренс, вообще не имел отношения к сему ведомству.

В-четвертых, постоянные клоунские заявления в последний год

Больше конкретики.

Но со стороны Либермана это звучит, аки плач неоднократно попользованной и выброшенной в очередной раз любовницы. Прямо таки не знаешь - вдруг очередной раз любимый поманит пальчиком - и опять бросится в объятья. Или решит таки отомстить... Этакая полная неопределенность

А, так это у тебя что то очень личное против Либермана?

[Угрюм-Бурчеев]

Во-первых, согласился на разъединение с Ликудом

Что значит согласился? Вообще то именно ликудовские деятели рвали глотки и накручивали центр партии на разрыв с НДИ. От Ивета там зависело немного.

Ну, официально, он не возражал. Типа, делал хорошую мину - но проиграл и по-крупному.

В-третьих, требование портфеля обороны при полном незнании предмета и малого числа прошедших в Кнессет.

Ха! У нас за редчайшим исключением министерствами рулят совершенные Незнайки. Это точно не показатель. Кроме того, лучший министр обороны в истории страны - Моше Аренс, вообще не имел отношения к сему ведомству.

Я не знаю, насколько Моше Аренс был хорош в качестве министра обороны, слышал много, но как-то без особых доказательств. Насколько Либерман, с его репутацией и таки полнейшей безграмотностью в этих вопросах был бы хорош на посту - тоже не знаю, но пример Переца как-то не воодушевляет. Плюс - не по рангу пост-то был.

В-четвертых, постоянные клоунские заявления в последний год

Больше конкретики.

Либерман требует от мэра Хайфы добровольного ухода с должности.
Либерман требует отменить сделку с Зуаби.
Либерман требует отстранить от работы Хассон и Кристала
Либерман требует отстранить команду "Маккаби Ахи" от игр в полуфинале Кубка Израиля.
Это называется клоунство и нормальный политик этим не занимается. Максимум - выступает с осуждением или с критикой.

Но со стороны Либермана это звучит, аки плач неоднократно попользованной и выброшенной в очередной раз любовницы. Прямо таки не знаешь - вдруг очередной раз любимый поманит пальчиком - и опять бросится в объятья. Или решит таки отомстить... Этакая полная неопределенность

А, так это у тебя что то очень личное против Либермана?

А что у меня к нему может быть личного?
Наоборот, жаль, что, в принципе, один из крупных политиков, который наконец избавился от полицейских эриний, так глупо скатился в шутовство и непредсказуемость. Ну, конечно, началось это не с последних, а с предпоследних выборов, когда он свою партию с Ликудом объединил - но тогда он хотя бы достиг апогея своих возможностей, хотя, как и предполагалось, урезанных.

[Угрюм-Бурчеев]

Ну, как же - дома не поняли бы, что для того, чтобы остановить зверства Асада, беспощадно бомбящего противников и мирное население, западная авиация начала бы беспощадно бомбить противника и мирное население..

Я тебя умоляю, показали какую надо картину  и население опять бы поверило в очередные гуманитарные  бомбардировки.

С современными смартфонами с их камерами и возможностью выложить в Инет - картинки разные могут быть.

Плюс - не хотели официально связываться и давать гарантии.

Так и не начинались бы мало какие папуасы кого режут.

Так они вначале и не начинали - но Асад не смог враз подавить, Эрдоган начал копать, решили выбрать победителя и купить подороже, чтобы потом легче работать... Так, слово за слово и получил ежик по морде.

[Шимон]

Насчет Либермана и газовых соглашений. Если у Лапида могут быть какие-то идеологические претензии к соглашениям или опасения, что его электорат будет недоволен, то позицию Либермана я попросту не могу понять:
http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3684646,00.html

[seho]

С современными смартфонами с их камерами и возможностью выложить в Инет - картинки разные могут быть.

Картинки какие надо такие и будут, помнишь  больницу в Афганистане которую мило разбомбили. И что,  вынесли соболезнования и всё.

[seho]

то позицию Либермана я попросту не могу понять:

По моему мнению она сводится  к формулировке:  "Баба Яга против".

[Угрюм-Бурчеев]

Раввин Ицхак Йосеф вновь высказался по поводу гоев в Израиле:

В своем еженедельном выступлении на исходе шабата он заявил, что в Эрец-Исраэль имеют право жить только те неевреи, которые приняли на себя обязательство исполнять семь моральных заповедей потомков Ноя (Ноаха).
«Если же гой не готов принять на себя это обязательство – нужно отправить его в Саудовскую Аравию», - сказал главный сефардский раввин Израиля, сын покойного лидера ШАС Овадии Йосефа.

Чего я не могу понять - так это возмущений мусульман. Если не ошибаюсь, именно мусульмане идеально подпадают под бней-Ноах (ну, пока не убивают, не воруют и не развратничают). Вот как христианам и атеистам отправляться в Саудовскую Аравию - это, да...

[agnes]

то позицию Либермана я попросту не могу понять

Позиция у Либермана проста как монетка в одну агору(помнишь такую?): пересидеть в оппозиции и дожить до новых выборов с надеждой, что эта каденция для Натаниягу станет последней. А пока способствовать изо всех сил падению нынешнего правительства.

Плюс - не по рангу пост-то был.

Так именно поэтому Ивет его и требовал, ибо прекрасно знал, что этот пост был гарантирован Буги Аялону. Судя по предвыборным делам, Либерман изначально не планировал присоединяться к коалиции под руководством Натаниягу.


Видимо есть основание слухам, что именно люди Биби постарались с раздуванием расследований по делам деятелей из НДИ практически одновременно с роспуском предыдущего правительства и началом предвыборной кампании. Из-за этого НДИ не просто лишилась 3-5 мандатов, но и реально могла не пройти в кнессет. Такое не прощается даже в израильской политике.

[seho]

Моше Аренс, вообще не имел отношения к сему ведомству.

Насколько вице-президент IAI  не имеет отношения к оборонному ведомству, вопрос крайне интересный. 

[agnes]

Насколько вице-президент IAI  не имеет отношения к оборонному ведомству, вопрос крайне интересный. 

Если вспомнить, что до Аренса все главы МО(кроме Пинхаса Навона) - или бывшие генералы или по совместительству премьеры, то это был маапах. 

[seho]

Если вспомнить, что до Аренса все главы МО(кроме Пинхаса Навона) - или бывшие генералы или по совместительству премьеры, то это был маапах

Но мы же прекрасно понимаем , что он был человек из системы который знал про например ВВС как бы не больше чем командующий  ВВС.  То есть сравнивать его с Иветом нельзя ни коим образом.

[Угрюм-Бурчеев]

Судя по предвыборным делам, Либерман изначально не планировал присоединяться к коалиции под руководством Натаниягу.

Судя по предвыборным делам, он вообще потерял любую ориентацию.
Кстати, вот объясни, на хрена он набирает всяких сыновей и дочек ликудовских деятелей к себе? Вот этот, Яир Шамир - кому он был нужен и зачем? Или Леви-Абуксис?

Видимо есть основание слухам, что именно люди Биби постарались с раздуванием расследований по делам деятелей из НДИ практически одновременно с роспуском предыдущего правительства и началом предвыборной кампании. Из-за этого НДИ не просто лишилась 3-5 мандатов, но и реально могла не пройти в кнессет. Такое не прощается даже в израильской политике.

Очень мило. Полиция несколько лет была под руководством и контролем человека Либермана из его же партии. Но люди Биби виноваты с раздуванием дел, которые вела полиция...
Кроме того, Либерман сам провел зачистку у себя в партии, заменив скандальных и оскандалившихся "русских" всякими неизвестными публике бузагло (хотя электорат, в принципе, готов был за прежних голосовать). Ну, и выкинул (или те сами тонущий корабль покинули) ивритоязычных "звезд". И кого он винит в этом - Биби?

[agnes]

Но мы же прекрасно понимаем , что он был человек из системы который знал про например ВВС как бы не больше чем командующий  ВВС.  То есть сравнивать его с Иветом нельзя ни коим образом.

С чего бы? Если МО рулил усатый нянь, то и Либерман был бы там на своем месте. Тебя же не удивляет тот факт, что полицией рулит Эрдан, который не имеет к этому ведомству никакого отношения.

Судя по предвыборным делам, он вообще потерял любую ориентацию.

А какая именно у него ориентация? 

Кстати, вот объясни, на хрена он набирает всяких сыновей и дочек ликудовских деятелей к себе? Вот этот, Яир Шамир - кому он был нужен и зачем? Или Леви-Абуксис?

С Шамиром он пролетел, а вот дочка Давида Леви - как бы не самое ценное приобретение НДИ. А хрен тут простой: перетянуть к себе часть традиционного ликудовского электората.

Полиция несколько лет была под руководством и контролем человека Либермана из его же партии.

ИМХО - это самая большая ошибка Ивета в его кадровой политике. Ааронович нанес ему и партии ущерба больше, чем Анастасия Михаэли, Стас Мисежников и Йосеф Шагал с Эстериной Тартман вместе взятые.

[seho]

Если МО рулил усатый нянь, то и Либерман был бы там на своем месте.

Это сила, в качестве примера приводить возможно худшего МО. То есть он был бы так же плох как и Перец, а может не надо.

Тебя же не удивляет тот факт, что полицией рулит Эрдан, который не имеет к этому ведомству никакого отношения.

Удивляет и я считаю  это идиотизмом, но тут такое дело полиция у нас как так плоха,  что даже начальника себе не смогла выставить. Армия то вроде еще ничего.   

[Угрюм-Бурчеев]

Но мы же прекрасно понимаем , что он был человек из системы который знал про например ВВС как бы не больше чем командующий  ВВС.  То есть сравнивать его с Иветом нельзя ни коим образом.

С чего бы? Если МО рулил усатый нянь, то и Либерман был бы там на своем месте. Тебя же не удивляет тот факт, что полицией рулит Эрдан, который не имеет к этому ведомству никакого отношения.

Забавная логика. Да, Перец рулил МО - и нарулил так, что до сих пор притча во языцах. Так надо еще и Либермана туда поставить, для полного комплекта и последующих сравнений...

Судя по предвыборным делам, он вообще потерял любую ориентацию.

А какая именно у него ориентация? 

Была правая и, типа, главное для государства. Сейчас пока - нагадить правительству любой ценой.

Кстати, вот объясни, на хрена он набирает всяких сыновей и дочек ликудовских деятелей к себе? Вот этот, Яир Шамир - кому он был нужен и зачем? Или Леви-Абуксис?

С Шамиром он пролетел, а вот дочка Давида Леви - как бы не самое ценное приобретение НДИ.

И чем оно такое ценное? Что сделало конкретно?

А хрен тут простой: перетянуть к себе часть традиционного ликудовского электората.

Да? И многих переманил?

Полиция несколько лет была под руководством и контролем человека Либермана из его же партии.

ИМХО - это самая большая ошибка Ивета в его кадровой политике. Ааронович нанес ему и партии ущерба больше, чем Анастасия Михаэли, Стас Мисежников и Йосеф Шагал с Эстериной Тартман вместе взятые.

И ведь он даже этого не признал. Он даже позволил ему уйти гордо самому, а не быть выгнатым (как Дани Аялона).

[Угрюм-Бурчеев]

Если МО рулил усатый нянь, то и Либерман был бы там на своем месте.

Это сила, в качестве примера приводить возможно худшего МО. То есть он был бы так же плох как и Перец, а может не надо.

Мне тоже понравилось.

Тебя же не удивляет тот факт, что полицией рулит Эрдан, который не имеет к этому ведомству никакого отношения.

Удивляет и я считаю  это идиотизмом, но тут такое дело полиция у нас как так плоха,  что даже начальника себе не смогла выставить. Армия то вроде еще ничего.   

Ну, вот, Абрамович был как раз из системы - и мы видим, что там творится. Действительно, может, там лучше варяги, бо хуже, чем автохтоны они уже не сделают.

[seho]

А хрен тут простой: перетянуть к себе часть традиционного ликудовского электората.

И как идёт?

ИМХО - это самая большая ошибка Ивета в его кадровой политике.

Ага,  партия одного человека крайне не надежное построение.

[Угрюм-Бурчеев]

Ага,  партия одного человека крайне не надежное построение.

Ну, скажем честно, праймериз, в результате которых в Кнессете оказывается Орен Хазан - тоже так себе...