Израильская политика

[Alissa]

Если судить по сообщениям наших СМИ, то возраст юридической ответственности в Израиле наступает в 14 лет. Тому отморозку 14 будет только в январе следующего года. Пишут, что адвокаты приложат все усилия, чтобы суд состоялся до того. В этом случае, если так и будет – его определят в закрытую школу до 20 лет. Потом отпустят.
В общем, всё как всегда. Получит образование за счёт государства и станет героем у своих сородичей.

[Tamerlan]

Интересно - это относится только к детям мусульман, или вообще?

Насчет этого нет единого мнения. Точнее, насчет детей мусульман оно есть - они однозначно попадают в рай после смерти. А, вот, насчет детей немусульман мнения богословов разнятся. Но младенцы в любом случае считаются мусульманами по умолчанию, вне зависимости от веры родителей.

[seho]

В общем, всё как всегда. Получит образование за счёт государства и станет героем у своих сородичей.

А реально что с ним делать, в тюрьму сажать, так та тюрьма для него будет шикарной школой террориста, да и образование точно так же получит.

[spolokh]

Интересно - это относится только к детям мусульман, или вообще?

Насчет этого нет единого мнения. Точнее, насчет детей мусульман оно есть - они однозначно попадают в рай после смерти. А, вот, насчет детей немусульман мнения богословов разнятся. Но младенцы в любом случае считаются мусульманами по умолчанию, вне зависимости от веры родителей.

Спасибо. А малденцами до какого возраста считатются?

[Tamerlan]

Интересно - это относится только к детям мусульман, или вообще?

Насчет этого нет единого мнения. Точнее, насчет детей мусульман оно есть - они однозначно попадают в рай после смерти. А, вот, насчет детей немусульман мнения богословов разнятся. Но младенцы в любом случае считаются мусульманами по умолчанию, вне зависимости от веры родителей.

Спасибо. А малденцами до какого возраста считатются?

Там тоже нет единого мнения. Один из вариантов - пока не начнут говорить.

[Угрюм-Бурчеев]

Образованность израильских журналистов в истории лично меня не перестает поражать.

Армия какой страны дважды – во время Первой и Второй мировых войн – рассыпалась, как карточный домик? Армия Франции.

Он про Первую мировую войну, кроме названия, вообще что-то слышал?

[Alissa]

А реально что с ним делать, в тюрьму сажать, так та тюрьма для него будет шикарной школой террориста, да и образование точно так же получит.

А реально, я бы всё семейство лишала бы гражданства и отправляла бы на историческую родину. "Ребёночка" после отсидки – туда же. У арабов Восточного Иерусалима, ПА и Газы, как правило, есть двойное гражданство. С любым другим иностранцем так могут поступить. Почему с этими нельзя?

[spolokh]

Интересно - это относится только к детям мусульман, или вообще?

Насчет этого нет единого мнения. Точнее, насчет детей мусульман оно есть - они однозначно попадают в рай после смерти. А, вот, насчет детей немусульман мнения богословов разнятся. Но младенцы в любом случае считаются мусульманами по умолчанию, вне зависимости от веры родителей.

Спасибо. А малденцами до какого возраста считатются?

Там тоже нет единого мнения. Один из вариантов - пока не начнут говорить.

Ещё раз спасибо.

[spolokh]

А реально что с ним делать, в тюрьму сажать, так та тюрьма для него будет шикарной школой террориста, да и образование точно так же получит.

А реально, я бы всё семейство лишала бы гражданства и отправляла бы на историческую родину. "Ребёночка" после отсидки – туда же. У арабов Восточного Иерусалима, ПА и Газы, как правило, есть двойное гражданство. С любым другим иностранцем так могут поступить. Почему с этими нельзя?

НАм тут намедни обьясняли - дабы не раздражать.

[seho]

Образованность израильских журналистов в истории лично меня не перестает поражать.

Журналист который знает что-то кроме названия у нас называется или писатель или аналитик. Если писатель то пишет сказки про прошлое,  если аналитик то про будущее. 

[seho]

А реально, я бы всё семейство лишала бы гражданства и отправляла бы на историческую родину.

А где у них историческая родина, эти ребята элементарно могут уже 20 поколений в Иерусалиме жить. И опять же что такое у них семья (?)  хамула, так это может быть 1000 человек.

[Угрюм-Бурчеев]

А реально что с ним делать, в тюрьму сажать, так та тюрьма для него будет шикарной школой террориста, да и образование точно так же получит.

А реально, я бы всё семейство лишала бы гражданства и отправляла бы на историческую родину. "Ребёночка" после отсидки – туда же. У арабов Восточного Иерусалима, ПА и Газы, как правило, есть двойное гражданство. С любым другим иностранцем так могут поступить. Почему с этими нельзя?

Во-первых, коллективная ответственность - все правозащитники будут с пеной у рта в БАГАЦ стучаться, а, во-вторых, историческая родина у них - тот же Восточный Иерусалим или ПА. Куда ты их отправлять будешь?

[Угрюм-Бурчеев]

Образованность израильских журналистов в истории лично меня не перестает поражать.

Журналист который знает что-то кроме названия у нас называется или писатель или аналитик. Если писатель то пишет сказки про прошлое,  если аналитик то про будущее.   

Не, ну Латынина по сравнению с ними - это Моммзен какой-то.

[spolokh]

А реально что с ним делать, в тюрьму сажать, так та тюрьма для него будет шикарной школой террориста, да и образование точно так же получит.

А реально, я бы всё семейство лишала бы гражданства и отправляла бы на историческую родину. "Ребёночка" после отсидки – туда же. У арабов Восточного Иерусалима, ПА и Газы, как правило, есть двойное гражданство. С любым другим иностранцем так могут поступить. Почему с этими нельзя?

Во-первых, коллективная ответственность - все правозащитники будут с пеной у рта в БАГАЦ стучаться, а, во-вторых, историческая родина у них - тот же Восточный Иерусалим или ПА. Куда ты их отправлять будешь?

А при чём здесь коллективная ответственность? Родители за несовершенолетних детей отвечают непосредственно. Закон есть закон.

[seho]

Не, ну Латынина по сравнению с ними - это Моммзен какой-то.

Сам посуди,  какой адекватный человек пойдёт в эту клоаку (современную журналистику),  там же ни денег,  ни уважения, ни карьеры толком.  Это как полиция, только ещё хуже.

[Alissa]

НАм тут намедни обьясняли - дабы не раздражать.

Намедни?
"… нам необходимо было гарантировать, что этот чувствительный вопрос не создаст конфликта, который воспламенит страсти, разожжёт столкновения и демонстрации и послужит причиной возмущения, прежде всего в мусульманских странах."
Моше Даян.
Речь шла о статусе Храмовой горы.

[seho]

Родители за несовершенолетних детей отвечают непосредственно.

А с остальными детьми, которых человек десять чего делать будем?  А с бабушкой которая не ходит?

[Alissa]

А где у них историческая родина, эти ребята элементарно могут уже 20 поколений в Иерусалиме жить. И опять же что такое у них семья (?)  хамула, так это может быть 1000 человек.

Куда ты их отправлять будешь?

При чём тут город, если официально есть иорданское гражданство?
Ещё раз – как поступают с нелояльными иностранцами?

[spolokh]

НАм тут намедни обьясняли - дабы не раздражать.

Намедни?
"… нам необходимо было гарантировать, что этот чувствительный вопрос не создаст конфликта, который воспламенит страсти, разожжёт столкновения и демонстрации и послужит причиной возмущения, прежде всего в мусульманских странах."
Моше Даян.
Речь шла о статусе Храмовой горы.

И что тогда решили?

[seho]

При чём тут город, если официально есть иорданское гражданство?

Точно?  А если нет, то что? 

[spolokh]

При чём тут город, если официально есть иорданское гражданство?

Точно?  А если нет, то что?

Начать с этого. С теми у кого нет - думать дальше. Разбиваем проблему на элемнтарные составляющие и решаeм каждый элемент отдельно.

[Alissa]

И что тогда решили?

1.Вакф, иордано-мусульманский религиозный орган, будет продолжать управлять местом.
2.Евреям будет разрешено посещать Храмовую гору, но запрещено там молиться.
3.Израильская полиция будет поддерживать закон и порядок на священной территории.
4.Израильский суверенитет и законы будут распространены на Храмовую гору и другие части Иерусалима.
Ну и следом, было принято решение по которому на Храмовой горе запрещено вывешивать любые флаги.
Теперь сравните с сегодняшней ситуацией.

[Alissa]

Начать с этого. С теми у кого нет - думать дальше. Разбиваем проблему на элемнтарные составляющие и решаeм каждый элемент отдельно.

Совершенно верно.

[spolokh]

И что тогда решили?

1.Вакф, иордано-мусульманский религиозный орган, будет продолжать управлять местом.
2.Евреям будет разрешено посещать Храмовую гору, но запрещено там молиться.
3.Израильская полиция будет поддерживать закон и порядок на священной территории.
4.Израильский суверенитет и законы будут распространены на Храмовую гору и другие части Иерусалима.
Ну и следом, было принято решение по которому на Храмовой горе запрещено вывешивать любые флаги.
Теперь сравните с сегодняшней ситуацией.

Вот я и предлагаю строжаишим образом придерживаться этих соглашений, а нам тут намедни предлагали не забить на нарушения с противной стороны дабы не раздражать.

[Alissa]

Вот я и предлагаю строжаишим образом придерживаться этих соглашений, а нам тут намедни предлагали не забить на нарушения с противной стороны дабы не раздражать.

Мне бы тоже хотелось спокойствия и стабильности. И совсем не хочется заниматься выяснением отношений с кем бы то ни было. Но нужно быть честными – этот рецепт (идти на уступки, чтобы не раздражать) не работает. Половинчатые решения ничего не решают. Статус-кво, принятый почти 50 лет назад, от проблемы не избавил. Да и не мог избавить. И чем дольше затягивать этот вопрос, тем дороже обойдётся его решение… Если, конечно, не случится какого-нибудь форс-мажора, вроде тотальной войны, или сильнейшего землетрясения.
ИМХО.

[Jessika]

У нас выбрали либеральное правительство большинства. Боюсь, что можно попрощаться с поддержкой Канадой Израиля. 

[Delta ♔]

У нас выбрали либеральное правительство большинства. Боюсь, что можно попрощаться с поддержкой Канадой Израиля. 

Очень жаль.

[Delta ♔]

Вот я и предлагаю строжаишим образом придерживаться этих соглашений, а нам тут намедни предлагали не забить на нарушения с противной стороны дабы не раздражать.

Мне бы тоже хотелось спокойствия и стабильности. И совсем не хочется заниматься выяснением отношений с кем бы то ни было. Но нужно быть честными – этот рецепт (идти на уступки, чтобы не раздражать) не работает. Половинчатые решения ничего не решают. Статус-кво, принятый почти 50 лет назад, от проблемы не избавил. Да и не мог избавить. И чем дольше затягивать этот вопрос, тем дороже обойдётся его решение… Если, конечно, не случится какого-нибудь форс-мажора, вроде тотальной войны, или сильнейшего землетрясения.
ИМХО.

ппкс

[Шимон]

У нас выбрали либеральное правительство большинства. Боюсь, что можно попрощаться с поддержкой Канадой Израиля. 

Жаль, конечно, но и так Харпер продержался 9 лет - молодец.

[seho]

Начать с этого. С теми у кого нет - думать дальше.

Проблема нормальных законов,  что они должны быть едиными для всех (ну известными заранее). А идея,  что каждого преступника мы будем наказывать отдельно, по для него специально выдуманным законам мне кажется несколько порочной.