Израильская политика

[Угрюм-Бурчеев]

Но вообще, подоход свободы не давать этим людишкам он правильный. Я бы даже сказал "правильный, дорогие товарищи".

Ну, как нам тут неоднократно объясняли - истинная демократия отличается от охлократии тем, что в ней присутствуют недемократические элементы. И чем больше, тем лучше.

[Угрюм-Бурчеев]

Кстати, забавно.
Вчера вечером по ГАЛАЦу слушал. В Тель-Авиве собираются строить 30-этажные небоскребы поблизости от моря. Народ организовался в амуту и протестует.
И тут в амуту приходит письмо от адвокатов заказчика с требованием прекратить протесты, а то подадим иск на "лашон-ра". В качестве предварительного условия - требование от амуты опубликовать то самое письмо. С учетом того, что житель Ашдода за подобные протесты присужден к уплате многосотнетысячного штрафа - опубликовали, что делать...
Я помню, как даже в треде защищали возможность исков о "лашон-ра". Ну, вот, затыкание ртов идет на полную катушку...

[Угрюм-Бурчеев]

Один из лидеров религиозного сионизма в Израиле Юваль Шерло осудил решение министра обороны Авигдора Либермана запретить армейской радиостанции Галей ЦАХАЛ транслировать песни на слова Иегонатана Гефена и брать у него интервью.

«Министр обороны не комиссар в армии. Он не должен давать указания ни деятелям искусства, ни раввинам, ни кому-либо еще», — цитирует слва раввина религиозно-сионистский портал «Сругим» («Вязаные кипы») 23 января.
Раввин добавил, что «солдаты ЦАХАЛа не нуждаются в защите со стороны министров, а свободные средства массовой информации являются частью силы (Израиля), а не ее врагом».

Вот мне интересно - что у этих людей в башках?

[Угрюм-Бурчеев]

Медленно, но верно:

Во время лекции по гражданской обороне, пятиклассника раздали буклеты с рекомендациями по поведению в экстремальных ситуациях.
По сообщению «Гаарец», в буклетах сказано: «Мы знаем и верим, что все природные явления происходят исключительно, если Б-г захочет и по его приказу». Научное обоснование данного положения звучит не менее убедительно: «Даже если данные указывают на высокую вероятность землетрясения, если Б-г не укажет на это, этого не произойдет!».

Интересно, будут ли изучать, что "Б-жья сила = произведение Б-жьей массы на Б-жье ускорение..." или все-таки только на ускорение, бо тогда Б-жье будет в квадрате?

[Скаут]

לא יהיה כלום כי לא היה כלום.
И вот на что уходят деньги налогоплательщиков?

Ну если решения пo делaм пoлитикoв будут вынoсить фaктически иx пoдручные, тo бaблo нaлoгoплaтельщикoв будет и дaльше псу пoд xвoст уxoдить. 

[Скаут]

Министр обороны не комиссар в армии

Прaвильнo скaзaл. 

[redgoga]

Министр обороны не комиссар в армии

Прaвильнo скaзaл. 

Вообще-то у сотрудников сотрудники "Галей ЦАХАЛ" есть начальник - командир, которого назначает МО, т.е. фактически МО - начальник "Галей ЦАХАЛ", а значит может давать указания своим подчиненным и проводить свою политику.

[Скаут]

Министр обороны не комиссар в армии

Прaвильнo скaзaл. 

Вообще-то у сотрудников сотрудники "Галей ЦАХАЛ" есть начальник - командир, которого назначает МО, т.е. фактически МО - начальник "Галей ЦАХАЛ", а значит может давать указания своим подчиненным и проводить свою политику.

Если бы с "Галей ЦАХАЛ" был клaссический случaй aрмейслoй рaдиoстaнции, тo мoжет быть. Чтo передaёт клaссическaя aрмейскaя рaдиoстaнция? Ну нaвернo предупреждения o сиренax, призывную aгитaцию, брaвые мaрши и песни для сoлдaт. Если бы тaк былo, тo и Гефен бы тудa не пoпaл и укaзaние Либермaнa бы не пoнaдoбилoсь. Нo у нaс "Галей ЦАХАЛ" кaнaют пoд пoлнoценнoе СМИ. Тoгдa нa ниx рaспрoстрaняется этикa СМИ. Ну и в любoм случaе "выxoдкa" Либермaнa - есть прoстo зaтыкaние ртoв и пoпыткa решaть чтo пиплу мoжнo слушaть, a чтo нет, тaк чтo "прaвильнo скaзaл", кaк этическaя oценкa, вернa.
PS
Кстaти, Либермaн oтменил встречу глaвнoгo рaввинa с глaвным aрмейским рaввинoм ... пo известным причинaм. Вoт тут, я считaю, oн прaв.

[Burzum]

Нo у нaс "Галей ЦАХАЛ" кaнaют пoд пoлнoценнoе СМИ. Тoгдa нa ниx рaспрoстрaняется этикa СМИ. Ну и в любoм случaе "выxoдкa" Либермaнa - есть прoстo зaтыкaние ртoв и пoпыткa решaть чтo пиплу мoжнo слушaть, a чтo нет, тaк чтo "прaвильнo скaзaл", кaк этическaя oценкa, вернa.

А вот владелец "Хаарец" имеет право указывать что там писать можно а что нельзя? А редактор?

[Burzum]

Ну если решения пo делaм пoлитикoв будут вынoсить фaктически иx пoдручные, тo бaблo нaлoгoплaтельщикoв будет и дaльше псу пoд xвoст уxoдить.

Разве не полиция закрывает дела?

[Скаут]

А вот владелец "Хаарец" имеет право указывать что там писать можно а что нельзя? А редактор?

Владелец может, редактор - зависит от владельца. Но, как оказалось задним числом, Либерман не имел на запрет полномочий (юр. советник сказал). Я кстати, утром был не в курсе, что именно запретил Либерман, и у Бурчеева наскоро прочитал. Запретить транслировать песни Гефена - это ж курам на смех.

Разве не полиция закрывает дела?

Насколько я понял, юр. советник решает, привлекать ли к суду. Если решает не привлекать, то дело закроют. Ну с точными формальными процедурами я не знаком. Искать неохота, но практИчески известно, что у юр. советника все полномочия.
Сегодня сообщили о новых "сомнениях" советника, говорит что мол "если Биби оправдают в суде, это будет означать развал судебной системы". Бред какой-то, но видно что готовит закрытие дел.

[Угрюм-Бурчеев]

А вот владелец "Хаарец" имеет право указывать что там писать можно а что нельзя?

Как бы не имеет права. С другой стороны - у него (на самом деле, там нету одного владельца, так что ситуация сложнее) есть право потребовать у совета директоров, которые избраны им, заменить строптивого редактора.

А редактор?

А вот редактор - имеет.
Ну, посмотрим, пойдут ли в ГАЛАЦе против Либермана и будут ли подкармливать (за каждую прокрученную песню аффтары получают комиссионные) этого придурка.

[Угрюм-Бурчеев]

Начальник ЛАХАВ-433 попросил отстранить его от должности

Ритман подал в отставку на фоне подозрений в сексуальных домогательствах. Жалоба на Ритмана была подана его бывшей подчиненной.

Это, как и говорилось, тот самый случай, когда за сторожами нужен куда более тщательный досмотр, чем за теми, кого они сторожат (а в данном случае - расследуют).
Конечно, евангелистская фраза о соломинках и бревне в глазу в Израиле неизвестна, но не сомневаюсь, что что-то подобное можно откопать и в Талмуде...

[Угрюм-Бурчеев]

Полиция рекомендует отдать под суд трех депутатов Кнессета от арабской партии БАЛАД. 23-го января пресс-служба полиции сообщила, что располагает доказательной базой для представления обвинительного заключения против Джамала Захалки, Ханин Зоаби и Джуми Азбарга, депутатов от арабского блока «Единый список».
А я не понимаю - эта депутатская неприкосновенность - она уже как факт испарилась? Я, конечно, согласен, что они - гады, но все-таки какую-то иллюзию демократии иметь надо?

[spolokh]

Лично я не вижу ничего такого в либертарианстве что помешало бы созданию необходимой армии.

Из Вики:"Либертарианцы считают, что налогообложение аморально, по сути ничем не отличается от грабежа и поэтому налогообложение следует заменить добровольными методами финансирования услуг, представляемых государством в настоящее время населению. Такие услуги могут предоставляться частным бизнесом, благотворительными и другими организациями"
Армия на добровольных пожертвованиях существовать не может.

А я так не считаю. Хотя сначала бы стоило бы соитись на определении либертарианства как такового, потому как предложення тобой статья (если я правильно её нашёл) - это нечто.

Либертариа́нство (англ. libertarianism; лат. libertas, «свобода») представляет собой набор политических философий и движений, которые поддерживают свободу как основной принцип. Либертарианцы стремятся максимизировать политическую свободу и автономию, делая упор на свободу выбора, добровольное объединение, индивидуальное суждение и право собственности.

Is there a doctor at home?
Кто нибудь может дать более конкретное определение?

[Угрюм-Бурчеев]

Бывший госсекретарь США Джон Керри встретился недавно в Лондоне с приближенным Абу Мазена Хусейном Ага и передал послание председателю палестинской автономии. Согласно информации, полученной журналистом «Маарива» Беном Каспитом от высокопоставленных источников в автономии, Керри призвал Абу-Мазена набраться терпения и не уступать давлению Трампа.

«Пусть он будет крепок духом и тянет время, пусть не уступает требованиям Дональда Трампа», — сказал бывший госсекретарь представителю «раиса». Он заверил палестинцев, что Трамп не останется долго у власти: по его мнению, скорее всего уже через год, Трампа не будет в Белом доме.
Керри предложил им готовиться к новым временам, когда демократы вернутся к власти, и подготовить «свою позитивную программу урегулирования». Со своей стороны он обещал задействовать все свои связи и влияние для продвижения палестинского плана.

Вот же ж подонок. Но, мля, что Трамп не останется долго у власти - вспомним, как все политолухи с пеной у рта и длинными цитатами из фэйк-ньюз и фэйсбуков доказывали, что он и год не просидит. Причем, каждый раз перепубликовывая цитаты, совершенно забывают, что по предыдущим цитатам - он уже давно должен был бы импичментным. Так и Керри, который умудрился продуть даже Бушу-младшему.

[Угрюм-Бурчеев]

2000 монохромных хомячков подписались в поддержку рава Элиягу - "Тора важнее армии".
Не, ну чего, все верно. А когда без армии (или с армией, построенной на религиозной нетерпимости) очередной разгром с практически полным уничтожением - тогда начинают вспоминать события трехтысячелетней давности - вот, вот, именно за это нас Господь и покарал.

[redgoga]

Полиция рекомендует отдать под суд трех депутатов Кнессета от арабской партии БАЛАД. 23-го января пресс-служба полиции сообщила, что располагает доказательной базой для представления обвинительного заключения против Джамала Захалки, Ханин Зоаби и Джуми Азбарга, депутатов от арабского блока «Единый список».
А я не понимаю - эта депутатская неприкосновенность - она уже как факт испарилась? Я, конечно, согласен, что они - гады, но все-таки какую-то иллюзию демократии иметь надо?

Депутатская неприкосновенность снимается по решению комиссии Кнессета на основании обращения полиции.

[trompeter]

Полиция рекомендует отдать под суд трех депутатов Кнессета от арабской партии БАЛАД. 23-го января пресс-служба полиции сообщила, что располагает доказательной базой для представления обвинительного заключения против Джамала Захалки, Ханин Зоаби и Джуми Азбарга, депутатов от арабского блока «Единый список».
А я не понимаю - эта депутатская неприкосновенность - она уже как факт испарилась? Я, конечно, согласен, что они - гады, но все-таки какую-то иллюзию демократии иметь надо?

Ну, почему? Полиция рекомендует. Чтобы отдать их под суд нужно лишить их депутатской неприкосновенности. Тут есть два пути - они сами слагают с себя неприкосновенность и отдают себя в руки правосудия, чего, конечно, никогда не случится, не с этими субьектами.  Второй путь - соответствующее решение Кнессета (или какой-то комиссии Кнессета, не помню) Этого тоже не случится, они же арабы, их же нельзя трогать. А вот если их не тронут, несмотря на доказательства и хорошую судебную перспективу, сильно сомневаюсь, что что-то выгорит у полиции с сомнительными коррупционными делами, затрагивающими депутатов и министров -евреев, у тех всегда будет хорошая отмазка.

[redgoga]

Лично я не вижу ничего такого в либертарианстве что помешало бы созданию необходимой армии.

Из Вики:"Либертарианцы считают, что налогообложение аморально, по сути ничем не отличается от грабежа и поэтому налогообложение следует заменить добровольными методами финансирования услуг, представляемых государством в настоящее время населению. Такие услуги могут предоставляться частным бизнесом, благотворительными и другими организациями"
Армия на добровольных пожертвованиях существовать не может.

А я так не считаю. Хотя сначала бы стоило бы соитись на определении либертарианства как такового, потому как предложення тобой статья (если я правильно её нашёл) - это нечто.

Либертариа́нство (англ. libertarianism; лат. libertas, «свобода») представляет собой набор политических философий и движений, которые поддерживают свободу как основной принцип. Либертарианцы стремятся максимизировать политическую свободу и автономию, делая упор на свободу выбора, добровольное объединение, индивидуальное суждение и право собственности.

Is there a doctor at home?
Кто нибудь может дать более конкретное определение?

А как можно дать конкретное определение политической и экономической философии? Как можно дать определение социализму? В нацистской Германии был социализм, в СССР был социализм, в КНДР социализм и в Швеции социализм... Социализм социализму - рознь, как и либертарианство либертарианству - там спектр от анархизма до либерального консерватизма.

[redgoga]

Полиция рекомендует отдать под суд трех депутатов Кнессета от арабской партии БАЛАД. 23-го января пресс-служба полиции сообщила, что располагает доказательной базой для представления обвинительного заключения против Джамала Захалки, Ханин Зоаби и Джуми Азбарга, депутатов от арабского блока «Единый список».
А я не понимаю - эта депутатская неприкосновенность - она уже как факт испарилась? Я, конечно, согласен, что они - гады, но все-таки какую-то иллюзию демократии иметь надо?

Ну, почему? Полиция рекомендует. Чтобы отдать их под суд нужно лишить их депутатской неприкосновенности. Тут есть два пути - они сами слагают с себя неприкосновенность и отдают себя в руки правосудия, чего, конечно, никогда не случится, не с этими субьектами.  Второй путь - соответствующее решение Кнессета (или какой-то комиссии Кнессета, не помню) Этого тоже не случится, они же арабы, их же нельзя трогать. А вот если их не тронут, несмотря на доказательства и хорошую судебную перспективу, сильно сомневаюсь, что что-то выгорит у полиции с сомнительными коррупционными делами, затрагивающими депутатов и министров -евреев, у тех всегда будет хорошая отмазка.

юридический советник правительства подает в Кнессет просьбу об этом, где она обсуждается, и в ходе этого заслушивается депутат, с которого просят снять депутатскую неприкосновенность, после чего принимается решение – согласиться с просьбой юридического советника правительства или нет (в случае же служебной неприкосновенности – неприкосновенность снять нельзя).

[spolokh]

А как можно дать конкретное определение политической и экономической философии? Как можно дать определение социализму? В нацистской Германии был социализм, в СССР был социализм, в КНДР социализм и в Швеции социализм... Социализм социализму - рознь, как и либертарианство либертарианству - там спектр от анархизма до либерального консерватизма.

Кто нибудь ещё придерживается подобного мнения?

[Угрюм-Бурчеев]

юридический советник правительства подает в Кнессет просьбу об этом, где она обсуждается, и в ходе этого заслушивается депутат, с которого просят снять депутатскую неприкосновенность, после чего принимается решение – согласиться с просьбой юридического советника правительства или нет (в случае же служебной неприкосновенности – неприкосновенность снять нельзя).

Не, это я знаю.
Просто, смысл депутатской неприкосновенности - не только в том, чтобы за высказывания и голосования по работе нельзя было привлечь, но и в том, чтобы было очень и очень трудно дело "сшить". Хоть за прошлые поступки, хоть за теперешние. Это, конечно, не очень хорошо с точки зрения парламента, но, с другой стороны, выбирают-то депутата избиратели, а не коллеги.

[Угрюм-Бурчеев]

Рази Баркаи решил пойти против Либермана и поставил песню Гефена.
Ну-с, подождем ответа Либермана.

[Угрюм-Бурчеев]

530 израильских психологов против высылки мигрантов: «Это только усугубляет их душевные травмы».
Я вот даже не знаю, это уже не поведение хомячков, скорее, леммингов.
Вот хотелось бы их прямо спросить и выслушать ответы:
1. Не считаете ли вы, что прежде, чем запускать и давать статус африканцам, надо бы позаботиться о палестинских беженцах, которые тоже хреново живут и испытывают травмы?
2. Если Израиль начинает принимать беженцов - должен ли он принимать семьи бойцов ИГИЛ и Аль-Каеды, мусульманских братьев из Египта - подвергающимся преследованию? Да даже не только семьи, но и самих бойцов - которые воевали, а не резали головы?
3. Основной аргумент - мол, 40 тысяч не повлияет, а там - стена есть. А если придут новые и сядут под стеной, а египтяне просьбы Израиля проигнорирует? Должны ли мы их переправить и обеспечить статусом?
4. Писатели (первые подписавшиеся) возмущены тем, что в стране находятся около 100 тысяч нелегальных работников из стран Восточной Европы, но их никто не собирается выгонять.

«В то же время 35,5 тысяч африканцев превращены правительством в мишень для массовой депортации, именно людей, которые бежали из своих стран от войны и лишений». Они обращают внимание на то, что число африканцев в Израиле ничтожно по сравнению с цунами, которое накрывает в последние годы Европу.

Нет ли здесь расизма?

[redgoga]

Не, это я знаю.
Просто, смысл депутатской неприкосновенности - не только в том, чтобы за высказывания и голосования по работе нельзя было привлечь, но и в том, чтобы было очень и очень трудно дело "сшить".

Именно, что лишить депутатской неприкосновенности очень трудно - требуется обращение аж юридического советника правительства, а он просто так обращаться не будет.

[redgoga]

Рази Баркаи решил пойти против Либермана и поставил песню Гефена.
Ну-с, подождем ответа Либермана.

Гиди Гов уже совсем берега потерял.

[Угрюм-Бурчеев]

Именно, что лишить депутатской неприкосновенности очень трудно - требуется обращение аж юридического советника правительства, а он просто так обращаться не будет.

А что такое "аж"? Вон, на либермановский запрет он моментально прореагировал...

[Угрюм-Бурчеев]

Рази Баркаи решил пойти против Либермана и поставил песню Гефена.
Ну-с, подождем ответа Либермана.

Гиди Гов уже совсем берега потерял.

"Соль земли" защищает другую "соль земли" от всяких там новых олим.
Панковские состязания продолжаются...

[redgoga]

Именно, что лишить депутатской неприкосновенности очень трудно - требуется обращение аж юридического советника правительства, а он просто так обращаться не будет.

А что такое "аж"? Вон, на либермановский запрет он моментально прореагировал...

Одно дело высказать свое мнение по процессуальному вопросу, совсем другое - дать заключение по уголовному.