Автор Тема: Беларусь
 

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Re: Беларусь
« Reply #1980 : Серпень 27, 2020, 15:11:55 »
Все пытается свою конституцию втюхать   :kos::
Цитувати (виділене)
Лукашенко назвал условие начала переговоров с оппозицией.
Лукашенко готов пойти на переговоры с оппозицией, однако для этого от противоположной стороны должны выступать «вменяемые» люди, говорит он. Готов он и обсудить принятие новой Конституции, но предложение должно исходить от рабочих
Александр Лукашенко готов начать диалог с оппозицией и обсудить возможность изменения конституции, однако для этого с противополложной стороны должны выступить «вменяемые» представители оппозиции. Слова белорусского лидера передает БЕЛТА.

«Вот мое четкое представление и заявление по поводу диалога, с кем этот диалог мы можем вести. Если есть вменяемые люди от оппозиции, которые видят свою страну свободной и независимой, милости просим, высказывайте свою позицию, но не на улице. Под давлением улиц никакого диалога в Беларуси не будет», — сказал Лукашенко.

Внесение изменений в Конституцию, по его словам, возможно в том случае, если такие предложения подготовят трудовые или студенческие коллективы. «Если кто-то хочет диалога, пожалуйста. Как раз студенческие коллективы — это те коллективы, с которыми я готов вести диалог. Трудовые коллективы (я уже об этом говорил). Пожалуйста, формируйте своих представителей и будем вести диалог. Все хотят нового политического устройства. Да ради бога, давайте возьмемся за Конституцию, вносите предложения, сформируем новую Конституцию — это главный закон в любой стране», — заявил он.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27/08/2020/5f4786819a7947e1fcf87d5c?from=from_main_1

Це вже щось. Так і до обговорення пропозиції від КС дійде.
Шушкевіч також має думку )

Це хуйня. Никакого диалога бесноватый вести не будет, он к этому просто физически не способен. Вот вы критикуете наших за иллюзии по отношению к хуйлу и рашке, в то время как сами пребываете в куда больших иллюзиях относительно правящего у нас дебила.
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Беларусь
« Reply #1981 : Серпень 27, 2020, 15:19:24 »
Никакого диалога бесноватый вести не будет, он к этому просто физически не способен
Тади він гра по методичці ФСБ. Формально продемонструвати що пропонував домовитится - це реверанс глибокоозабоченому ЕС.

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Re: Беларусь
« Reply #1982 : Серпень 27, 2020, 15:25:42 »
Все уже новость видели?  :wacko3:  :lol2:

Путин о задержанных в Беларуси «вагнеровцах»: Это была операция украинских и американских спецслужб
https://news.tut.by/world/698337.html#ua:smart_ln_news_bytime~12
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Беларусь
« Reply #1983 : Серпень 27, 2020, 15:36:17 »

Це хуйня. Никакого диалога бесноватый вести не будет, он к этому просто физически не способен. Вот вы критикуете наших за иллюзии по отношению к хуйлу и рашке, в то время как сами пребываете в куда больших иллюзиях относительно правящего у нас дебила.

Особисто я нічого про ілюзії «ваших» не писала. Маю власні ) , так.
Вважаю, що якщо ябатька не буде виконувати вказівки хуйла в цієї ситуації, то стан його здоров’я може погіршитися.
Перехід до парламентської форми правління не заперечується жодною стороною багатокутника. Подивимось на динаміку поглядів ), а динаміка є.
От така моя ілюзія.

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Беларусь
« Reply #1984 : Серпень 27, 2020, 15:38:12 »
Все уже новость видели?  :wacko3:  :lol2:

Путин о задержанных в Беларуси «вагнеровцах»: Это была операция украинских и американских спецслужб
https://news.tut.by/world/698337.html#ua:smart_ln_news_bytime~12
Якась ж це новина? ) Це навіть деякі українці стверджують. От американці  - це приниження. Все самі )

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Беларусь
« Reply #1985 : Серпень 27, 2020, 15:39:26 »
Все уже новость видели
Авжеж, у нас вже з тиждень Бутусов розповідає.

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 3367
Re: Беларусь
« Reply #1986 : Серпень 27, 2020, 15:41:37 »
Вы простите, но напоминет эпизод из фильма "Девчата": "на тебя, мама Вера,  не спорили".
А мне напоминает басню "Демьянова уха", которая о том, как за...л Фоку Демьян ухой, причем из самых лучших побуждений.
Cпойлер
Тут бедный мой Фока,
Как ни любил уху,
Но от беды такой,
Схватя в охапку
Кушак и шапку,
Скорей без памяти домой —
И с той поры к Демьяну ни ногой.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13377
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Беларусь
« Reply #1987 : Серпень 27, 2020, 15:44:53 »
От амеріканці - це приниження. Все самі )
Хз. Но есть версия, что американцы таким образом выявили каналы слива рашке инфы нашим руководством. Сами вагнеровцы их не интересовали.
Но здесь это оффтоп.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Саминсусамин

  • *****
  • Повідомлень: 2633
  • Karma: 498
  • Стать: Чоловіча
Re: Беларусь
« Reply #1988 : Серпень 27, 2020, 15:56:07 »
Це вже щось. Так і до обговорення пропозиції від КС дійде.
Шушкевіч також має думку )
Як кажуть, от ви вже й торгуєтесь! А  може просто тягне час, чогось вичікує. Обговорювати можна роками, дивись і Коля підросте...

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 3367
Re: Беларусь
« Reply #1989 : Серпень 27, 2020, 16:06:45 »
Понять? А у меня складывается впечталение, что это попытка вразумить. Вы правда считаете, что кто-то в Беларуси не видит того, о чем нам здесь говорите вы? Я пожалуй возьму тайм-аут в общении здесь. Спасибо.

СТетка, пожалуйста, не надо брать тайм-аут - ты имеешь право, как и все пишущие из Беларуси, послать всех вразумляющих на три буквы (ну не понимают они, что лезут "свиным рылом в калашный ряд") и остаться писать для тех, кто искренне желает знать из первых уст, что у вас и как.   

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13377
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Беларусь
« Reply #1990 : Серпень 27, 2020, 16:21:15 »
Интересно, что хуйло в обмен потребовал.  :kos:

Цитувати (виділене)
Александр Лукашенко также рассказал, что Беларусь проведет с Россией переговоры о рефинансировании $1 млрд долга. "Мы договорились с Президентом России, и сегодня наш премьер-министр проведет переговоры с Михаилом Мишустиным (премьер-министром России. - Прим. БЕЛТА) по поводу рефинансирования", - заявил глава государства.

Он уточнил, что речь идет о рефинансировании в текущем году $1 млрд из долга перед Российской Федерацией. "То есть мы у себя этот миллиард долларов, договорившись с Россией, оставим. И это будет хорошее подкрепление нашей национальной валюты", - констатировал Александр Лукашенко.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13377
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Беларусь
« Reply #1991 : Серпень 27, 2020, 16:27:41 »
На шпагате: мы осуждаем, но вы же не обидитесь?  :lol2:
Цитувати (виділене)
Премьер-министр Сербии Ана Брнабич надеется, что Александр Лукашенко не обидится на них за то, что Белград присоединился к заявлению Европейского союза об осуждении действий беларуского режима. Об этом она заявила в эфире местной телерадикомпании RTS.

Брнабич напомнила, что в свое время Лукашенко стал единственным государственным лидером, посетившим Сербию во время бомбардировки НАТО в 1999 году.

"Мы не должны забывать о дружбе Лукашенко с нашим народом в трудные времена. Я надеюсь, что Лукашенко не обидится на это", — прокомментировала премьер присоединение Сербии к осуждению действующего режима в Беларуси.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline leonard

  • *****
  • Повідомлень: 5791
  • Karma: 2778
  • Lietuva, Vilnius
Re: Беларусь
« Reply #1992 : Серпень 27, 2020, 16:39:16 »
Цитувати (виділене)
Таможня задержала фуру из Польши с едой для бастующих в Минске рабочих.

Москва. 27 августа. INTERFAX.RU - Грузовик с гуманитарной помощью, собранной польским профсоюзом "Солидарность" для бастующих работников предприятий Белоруссии, с 26 августа задержан и стоит на белорусской границе, сообщил глава канцелярии премьер-министра Польши Михал Дворчик.

"Уже 12 часов на белорусско-польской границе стоит задержанный белорусскими службами транспорт гуманитарной помощи от объединения профсоюзов "Солидарность" для бастующих рабочих в Минске", - написал Дворчик в твиттере утром в четверг.

В Государственном таможенном комитете "Интерфакс" сообщили, что в ближайшее время будет подготовлен комментарий ведомства по этой ситуации.

Ранее председатель "Солидарности" Петр Дуда сообщил, что польский профсоюз направил в Белоруссию гуманитарную помощь в виде нескольких десятков тонн продуктов.

Дуда также заявил, что "Солидарность" будет поддерживать Белорусский конгресс демократических профсоюзов (БКДП), который Дуда считает "единственным в Белоруссии свободным профсоюзом".

https://www.interfax.ru/world/723485

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12409
  • Karma: 5639
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Беларусь
« Reply #1993 : Серпень 27, 2020, 16:42:14 »
Может, не такая и плохая была идея про вторую ветку, где можно обмениваться мнениями, учитывая деликатную ситуацию?
Зачем? Да, беларусы еще наступят на грабли и переболеют всеми детскими болезнями, но они сделают это несмотря на все наши посты с советами. И если мы просто промолчим, то это будет ИМХО оптимально. Захотят совета - спросят.
Тем более, что мы явно не знаем их политиков и обсуждать условного Бабарыко можем только с чужих слов. А зачем кому-то перепевы?

Честно говоря, я не увидела здесь "советов" в обсуждениях.
Только разные мнения об оппозиционных политиках.
 
Not all those who wander are lost

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36515
  • Karma: 18060
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Беларусь
« Reply #1994 : Серпень 27, 2020, 16:57:08 »
Ну если по началу россияне выжидали, то теперь их отношение к протестам официальных лиц и каналов откровенно враждеьное. Разного рода фейки. Инфодесант в Беларуси. Даже мысль, что Россия как-то поможет нелепа.
Целый ряд признаков говорит о том, что Россия начала в открытую сливать Лукашенко


Рефінансували ярд боргу та підтвердили, що дадуть вдосталь своїх мусорів. Так собі злив.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36515
  • Karma: 18060
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Беларусь
« Reply #1995 : Серпень 27, 2020, 17:00:50 »
А де можна обговорити ситуацію? Ми теж диктатора зараз в проекті маємо. Треба готуватися
Да и тут можно, если не в ключе: "Беларусы, послушайте меня, вы не понимаете, сейчас я вам расскажу как надо". Это не так сложно.
Или вон тред Лучеса по соседству, он будет рад.
Как нам готовится  и надо ли это вопрос хороший :sarcastic:
Щось мені це дуже тупічок нагадує, який ми колись створили, щоб нікого не образити та не задіти. Не хочеш чути, читати, сперечатися з тим, що саме тобі неприємно - є чудова функція ігнору, я перевірив, працює відмінно.
А взагалі, додам пафосу - у нас вільна демократична країна, за що віками гинули та продовжують гинути українці. Тому кожен має право написати будь-що на цьому форумі, якщо це не протирічить правилам, та кожен має право відповісти, пройти повз, додати у ігнор, або піти з форуму.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Re: Беларусь
« Reply #1996 : Серпень 27, 2020, 17:07:29 »
https://belaruspartisan.by/life/510422/
Статья социолога, вполне адекватная, возможно, прояснит какие-то моменты для желающих разобраться.
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Беларусь
« Reply #1997 : Серпень 27, 2020, 17:48:18 »
https://belaruspartisan.by/life/510422/
Статья социолога, вполне адекватная, возможно, прояснит какие-то моменты для желающих разобраться.
А можна сюди скопіювати, мені показувати не хоче)

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8816
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
Re: Беларусь
« Reply #1998 : Серпень 27, 2020, 17:50:23 »
https://belaruspartisan.by/life/510422/
Статья социолога, вполне адекватная, возможно, прояснит какие-то моменты для желающих разобраться.
А можна сюди скопіювати, мені показувати не хоче)
Cпойлер
Цитувати (виділене)
Оксана Шелест, аналитик Центра европейской трансформации, начала исследовать настроения протестующих. Почему они выходят на улицы, чего хотят и чем примечателен нынешний протест, Шелест рассказала в интервью DW.

- Как именно вы проводили исследование настроений протестующих белорусов?

- Мы используем метод структурированного интервью. Есть три блока вопросов: первый связан с выборами и с избирательной ситуацией — за кого голосовали, участвовали ли в выборах раньше, почему голосовали именно за этого кандидата. Второй блок касается акций протеста — причины, которые вывели людей на улицу. Третий блок — актуальные вопросы, связанные с развитием ситуации, например, создание Координационного совета, новая риторика белорусских властей, возникшие провластные митинги и так далее.

Поскольку мы понимаем, что получить полностью репрезентативную картину не можем, мы пытаемся репрезентировать разные группы. Наша установка: разговаривать с разными людьми, ориентируясь на их внешний вид — разными по полу, возрасту, по стилю поведения (рвется в центр или стоит на отшибе), с символикой или без, с плакатами или без них. Таким образом мы пытаемся выхватить разных людей, чтобы понять общее настроение протеста.

— Как выглядит средний протестующий?

— Сейчас протесты сбалансированы по гендерному признаку, хотя и остаются отдельные чисто женские акции. Посещают митинги в основном молодежь и люди до 45 лет, но пожилых и пенсионеров тоже достаточно много. Несмотря на очень четкую «бело-красно-белую» окраску — это русскоязычный протест. Конечно, белорусскоязычные люди присутствуют, но их меньшинство. При этом реакция на русский/белорусский языки совершенно адекватная — есть абсолютно естественное восприятие друг друга.

Я бы сказала, что до сих пор нынешние акции остаются протестом интеллигенции и новых групп — учителя, преподаватели вузов, креативный класс, работники культура, медиа, очень много айтишников. Людей с заводов первое время мы не видели вообще, но сейчас они стали появляться по мере раскрутки забастовочного движения. Но в целом на акциях присутствуют люди абсолютно разных профессий и социальных слоев.

Если говорить об электоральной картине, то подавляющее большинство протестующих голосовало за Светлану Тихановскую как кандидата протеста. Сейчас люди относятся к ней как к символу большинства. Очень редко попадаются лица, которые не голосовали или голосовали против всех.

— Почему белорусы вышли протестовать?

— Первоначальным триггером, который не забывается даже после событий 9-11 августа (так называемых «трех ночей террора»), были президентские выборы. Многие люди ходят на протесты с 9 августа, когда еще были неизвестны результаты выборов, но уже стали понятны масштабы фальсификаций и были обнародованы результаты официальных экзитполов. Часть людей все же до конца надеялись, что будут объявлены какие-то другие итоги.

Кто-то верил, что и, правда, объявят победу Тихановской. Но даже те, кто на это не рассчитывал, был готов подождать до 10 августа. Однако когда вечером 9-го появились намеки на очередные 70-80 процентов (за Александра Лукашенко. — Ред.), люди вышли на улицы, потому что такие цифры не просто вранье, а вранье наглое.

События 9-11 августа произвели сильное впечатление на многих и стали еще одним поводом и мощным поддерживающим протест фактором. Кроме того, есть часть граждан, которые вышли на улицы уже после того, как ночные акции перешли в дневные. Та же женская акция против насилия многим дала возможность безопасно и мирно выразить свою позицию, а также солидарность с теми, кто пострадал (в столкновениях с ОМОНом. — Ред.).

Сейчас протест держится на том, что у его участников есть сильная уверенность в том, что их большинство, что большинство белорусов проголосовали за Тихановскую и что людей, которые хотят изменений в стране и ухода действующей, власти больше. И на такой уверенности держится, в том числе, готовность решительно и на протяжении длительного времени отстаивать свои взгляды.

— Чего хотят протестующие?

— Набор требований достаточно консолидирован, однако все их формулируют по-разному — это не речевка, которую все выучили. Все складывается в три основных тезиса. Первое — то, что связано с событиями 9-11 августа и политзаключенными вообще, то есть требование всех отпустить, виновных (в избиении протестовавших. — Ред.) наказать и остановить насилие как таковое. Хотя насилие в отношении протестующих многих возмутило и задело, демонстранты не готовы останавливаться только на этом требовании и идут дальше.

Вторая часть требований связана с проведением новых честных выборов. И это базовая и очень устойчивая вещь, потому что выбор, украденный у белорусов, неожиданно стал для них большой ценностью. Выбора их лишали на протяжении долгого времени, но именно сейчас они обиделись. Также есть четко выраженное требование отставки Лукашенко — очень персонализированное отношение к нему и ясное понимание, что этот человек больше не должен возглавлять страну. Об этом свидетельствует самая популярная сейчас кричалка: «Уходи!».

Более того, мы видим рост осознания консолидированности этих требований — люди не просто говорят, что мы хотим того-то, а подчеркивают, что мы хотим того, что и все протестующие. Думаю, это связано с тем, что рабочие из забастовочного движения тоже несут тот же набор требований. Протестующие сейчас осознают, что они все едины, у них одни требования.

Что еще важно в характеристике настроений протестующих — они не настроены обсуждать вторичные для них вопросы. Например, вопросы о государственном флаге, языке, геополитической ориентации Беларуси и так далее, о которых белорусы всегда спорили. Никто не хочет сейчас выяснять отношения, потому что люди хотят, чтобы им просто вернули право нормально выбирать. Мол, до того момента пока у нас нет права выбирать, все наши дискуссии и разногласия не имеют никакого значения. И это на самом деле удивительно взрослая позиция.

— Чем выделяются эти протесты с точки зрения внешнего оформления?

— Самое очевидное во внешнем оформлении протеста — обилие национальных бело-красно-белых флагов. Эти флаги появились прямо с 9 августа и их становится больше, люди их покупают и шьют сами. И это нас несколько удивило, так как в целом для электората Тихановской этот флаг не был ценностью до выборов. Я думаю, это объясняется просто: если предвыборные митинги можно было проводить без флагов, то когда люди выходят выражать свою позицию на протестной акции, им нужен флаг. Это чистая психология. Но нужно отметить, что сейчас бело-красно-белый флаг воспринимается именно как символ протеста и как символ перемен, а не как национальный флаг.

Кроме того, нас удивило количество разнообразных плакатов на этих акциях — я никогда не видела столько. По моим наблюдениям, очень мало типографских плакатов, в основном это народное творчество — то, что рисуется от руки с разной степенью художественности и абсолютно разного содержания. Это тоже характеристика протеста, элемент самоманифестации. Люди выходят для того, чтобы выразить свою личную точку зрения — не просто постоять в толпе, но и показать, что именно я хочу сказать.

Кричалки также разные, первые дни доминировали традиционные для белорусского протеста лозунги «Жыве Беларусь!», «Верым, можам, пераможам!» и «Уходи!» — как главное требование. Дальше на поминальной акции в честь первой жертвы протестов появился лозунг «Трибунал», и он прижился. После этого появилась довольно грубоватая кричалка «Лукашенко — в автозак». А с развитием забастовочного движения люди стали скандировать «Забастовка!». Вообще поддержка рабочих и принятие их в свои ряды очень сильны — люди даже кричат названия бастующих заводов.

— Как протестующие относятся к созданию Координационного совета, и знают ли они вообще о нем?

— Знают. Могу сказать, что в целом протестующая публика в курсе всей повестки. Координационный совет, когда он только был сформирован, вызывал абсолютно позитивное отношение, и у него был большой кредит доверия. Но при этом нельзя сказать, что отношение было «боже-боже, мы так ждали, когда появится какая-то структура, которая будет нас координировать». Нет, этого не было. Вообще с начала протестов никакой тоски по лидерам у белорусов не было, мол, возглавьте нас кто-нибудь. Когда был объявлен состав совета, отношение стало более продуманное — кому-то он нравится, кто-то считал, что участников слишком много для нормальной работы. Но, тем не менее, общее отношение было позитивное.

Однако поскольку время идет, а ничего не происходит, мы замечаем все больше скепсиса, так как нет никаких решительных действий, нет объявленного плана. Но тут важно отметить, что сейчас у людей зреет ощущение, что это все надолго, мол, простыми выходами на улицу мы ничего не добьемся, нужен диалог и переговоры. Также наблюдается достаточно высокая готовность людей к длительной борьбе.

И я этому удивлена, многие говорят, что будут стоять до конца и до победы. И когда люди видят, что это надолго, они понимают, что тут нужны стратегические представления о том, куда идти. Ходить каждый день на улицу — это прекрасно, но если это не приводит к результату, значит, нужен единый план действий. То есть осознанная потребность в координации и общей стратегии появляется, но откуда она будет исходить — пока непонятно.

Offline Destrie

  • *****
  • Повідомлень: 6985
  • Karma: 4016
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Беларусь
« Reply #1999 : Серпень 27, 2020, 18:21:27 »
Цитувати (виділене)
Максим Кац

«Заявление Путина о российских силовиках — часть стратегии по демотивации белорусов протестовать. Типа «вы даже думать забудьте что у вас что-то может получиться, если что — приедет российский ОМОН».

Как я уже говорил в видео, главная задача политтехнологов сейчас — сделать так, чтобы люди сдались сами. Это единственный шанс победить в ситуации, когда на улицах сотни тысяч человек, люди бастуют, отзывают депутатов, придумывают каждый день новые формы протеста.
В этой ситуации элиты шатаются, так как понимают что власть вот вот упадёт, всё для всех страшно и единственное что может помочь это демотивация протестующих, демонстрация им что шансов 0 и перед ними огромная стена.
Именно на это направлено заявление Путина. Ведь заявление сделать не сложно и последствий у этого нет, тем более такое осторожное. Не «мы поддерживаем Лукашенко» или даже «мы поддерживаем законную власть», а только в случае разбоев или как он раньше говорил, внешнего вмешательства.

Перейти от слов к делу в этой ситуации — почти невозможно. Симпатии абсолютного большинства россиян, включая даже сторонников власти, на стороне белорусов, насилие неприемлемо ни для кого, избиения в тюрьмах гестаповского формата возмущают всех кто об этом знает, а знают многие.
Приезд нашего ОМОНа помочь в этом деле будет крайне негативно воспринят в России, а в Беларуси я вообще не представляю себе какая будет реакция у людей, если иностранные, пусть и из дружественной страны, люди приедут бить их детей, родителей, знакомых на площадях. Я думаю что тогда выйдет вообще вся страна, приехавшие 1000 ОМОНовцев из какой-нибудь Рязани бить никого в такой ситуации не захотят.
Да и ничего подобного раньше Путин не делал — всё таки в Крым приехали, во-первых, не ОМОНовцы, во-вторых, там в тот момент почти никто не был активно против. По отношению к местным людям в Крыму действовали суперосторожно, фотографировались с котами, прозваны были «вежливые люди». Приехать из России и побить крымчанина? Или белоруса? Немыслимо совершенно ни в какой российской парадигме сейчас, ни пропагандистской, ни политической, ни в какой.

Так что это — информационная помощь, да и та достаточно ограниченная, без личной поддержки Лукашенко. Рассчита этот манёвр на то, что протестующие просто демотивируются и решат, что победить нельзя, сдадутся.»(Максим Кац)
Будет новый завет, что война - это мир
Будет новый декрет, что незнание - сила

То, что Оруэлл видел во сне
Я вижу сейчас наяву (с) Louna

Offline leonard

  • *****
  • Повідомлень: 5791
  • Karma: 2778
  • Lietuva, Vilnius
Re: Беларусь
« Reply #2000 : Серпень 27, 2020, 18:22:33 »
Цитувати (виділене)
«Выразили решительный протест». МИД Беларуси вызвал польского дипломата.

— Обращено внимание на прозвучавшие в последние дни явно недружественные, недопустимые в межгосударственном общении заявления со стороны ряда польских политиков и должностных лиц. Подчеркнута контрпродуктивность каких-либо дальнейших попыток внешнего давления на Беларусь, а также призывов к нарушению суверенитета и территориальной целостности нашей страны, — сообщил Глаз.

Напомним, 27 августа в связи с неоднократными необоснованными обвинениями властей Беларуси в адрес Польши посол Беларуси был вызван в Министерство иностранных дел Польши.

В последнее время Александр Лукашенко не раз заявлял о том, что Польша «хочет отсечь Гродненскую область». Последний раз он сделал это сегодня, 27 августа.
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/698384.html


Offline leonard

  • *****
  • Повідомлень: 5791
  • Karma: 2778
  • Lietuva, Vilnius
Re: Беларусь
« Reply #2001 : Серпень 27, 2020, 18:36:17 »
Цитувати (виділене)
Оппозиция в Минске назвала недопустимой подготовку силовиков в России.
Координационный совет оппозиция заявил, что в Белоруссии проходят исключительно мирные акции, поддерживаемые большинством жителей страны. Основанием для реагирования по ОДКБ может быть только вторжение извне, которого нет.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/27/08/2020/5f47cbb19a79470a385de980?from=from_main_1

Offline leonard

  • *****
  • Повідомлень: 5791
  • Karma: 2778
  • Lietuva, Vilnius
Re: Беларусь
« Reply #2002 : Серпень 27, 2020, 18:39:42 »
Цитувати (виділене)
В Минске задержали около 20 освещавших протесты журналистов.
В Минске на площади Свободы задержали около 20 журналистов, которые собирались освещать акцию протеста, передает Reuters.

В их числе оказался фотокорреспондент ТАСС Сергей Бобылев. Как передает агентство, его задержали для проверки документов.

Tut.by пишет, что их везут в Октябрьское РУВД.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/27/08/2020/5f47d0129a79470a2ff8d176?from=from_main_4

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Беларусь
« Reply #2003 : Серпень 27, 2020, 20:17:13 »
https://belaruspartisan.by/life/510422/
Статья социолога, вполне адекватная, возможно, прояснит какие-то моменты для желающих разобраться.
А можна сюди скопіювати, мені показувати не хоче)
Cпойлер
Цитувати (виділене)
Оксана Шелест, аналитик Центра европейской трансформации, начала исследовать настроения протестующих. Почему они выходят на улицы, чего хотят и чем примечателен нынешний протест, Шелест рассказала в интервью DW.

- Как именно вы проводили исследование настроений протестующих белорусов?

- Мы используем метод структурированного интервью. Есть три блока вопросов: первый связан с выборами и с избирательной ситуацией — за кого голосовали, участвовали ли в выборах раньше, почему голосовали именно за этого кандидата. Второй блок касается акций протеста — причины, которые вывели людей на улицу. Третий блок — актуальные вопросы, связанные с развитием ситуации, например, создание Координационного совета, новая риторика белорусских властей, возникшие провластные митинги и так далее.

Поскольку мы понимаем, что получить полностью репрезентативную картину не можем, мы пытаемся репрезентировать разные группы. Наша установка: разговаривать с разными людьми, ориентируясь на их внешний вид — разными по полу, возрасту, по стилю поведения (рвется в центр или стоит на отшибе), с символикой или без, с плакатами или без них. Таким образом мы пытаемся выхватить разных людей, чтобы понять общее настроение протеста.

— Как выглядит средний протестующий?

— Сейчас протесты сбалансированы по гендерному признаку, хотя и остаются отдельные чисто женские акции. Посещают митинги в основном молодежь и люди до 45 лет, но пожилых и пенсионеров тоже достаточно много. Несмотря на очень четкую «бело-красно-белую» окраску — это русскоязычный протест. Конечно, белорусскоязычные люди присутствуют, но их меньшинство. При этом реакция на русский/белорусский языки совершенно адекватная — есть абсолютно естественное восприятие друг друга.

Я бы сказала, что до сих пор нынешние акции остаются протестом интеллигенции и новых групп — учителя, преподаватели вузов, креативный класс, работники культура, медиа, очень много айтишников. Людей с заводов первое время мы не видели вообще, но сейчас они стали появляться по мере раскрутки забастовочного движения. Но в целом на акциях присутствуют люди абсолютно разных профессий и социальных слоев.

Если говорить об электоральной картине, то подавляющее большинство протестующих голосовало за Светлану Тихановскую как кандидата протеста. Сейчас люди относятся к ней как к символу большинства. Очень редко попадаются лица, которые не голосовали или голосовали против всех.

— Почему белорусы вышли протестовать?

— Первоначальным триггером, который не забывается даже после событий 9-11 августа (так называемых «трех ночей террора»), были президентские выборы. Многие люди ходят на протесты с 9 августа, когда еще были неизвестны результаты выборов, но уже стали понятны масштабы фальсификаций и были обнародованы результаты официальных экзитполов. Часть людей все же до конца надеялись, что будут объявлены какие-то другие итоги.

Кто-то верил, что и, правда, объявят победу Тихановской. Но даже те, кто на это не рассчитывал, был готов подождать до 10 августа. Однако когда вечером 9-го появились намеки на очередные 70-80 процентов (за Александра Лукашенко. — Ред.), люди вышли на улицы, потому что такие цифры не просто вранье, а вранье наглое.

События 9-11 августа произвели сильное впечатление на многих и стали еще одним поводом и мощным поддерживающим протест фактором. Кроме того, есть часть граждан, которые вышли на улицы уже после того, как ночные акции перешли в дневные. Та же женская акция против насилия многим дала возможность безопасно и мирно выразить свою позицию, а также солидарность с теми, кто пострадал (в столкновениях с ОМОНом. — Ред.).

Сейчас протест держится на том, что у его участников есть сильная уверенность в том, что их большинство, что большинство белорусов проголосовали за Тихановскую и что людей, которые хотят изменений в стране и ухода действующей, власти больше. И на такой уверенности держится, в том числе, готовность решительно и на протяжении длительного времени отстаивать свои взгляды.

— Чего хотят протестующие?

— Набор требований достаточно консолидирован, однако все их формулируют по-разному — это не речевка, которую все выучили. Все складывается в три основных тезиса. Первое — то, что связано с событиями 9-11 августа и политзаключенными вообще, то есть требование всех отпустить, виновных (в избиении протестовавших. — Ред.) наказать и остановить насилие как таковое. Хотя насилие в отношении протестующих многих возмутило и задело, демонстранты не готовы останавливаться только на этом требовании и идут дальше.

Вторая часть требований связана с проведением новых честных выборов. И это базовая и очень устойчивая вещь, потому что выбор, украденный у белорусов, неожиданно стал для них большой ценностью. Выбора их лишали на протяжении долгого времени, но именно сейчас они обиделись. Также есть четко выраженное требование отставки Лукашенко — очень персонализированное отношение к нему и ясное понимание, что этот человек больше не должен возглавлять страну. Об этом свидетельствует самая популярная сейчас кричалка: «Уходи!».

Более того, мы видим рост осознания консолидированности этих требований — люди не просто говорят, что мы хотим того-то, а подчеркивают, что мы хотим того, что и все протестующие. Думаю, это связано с тем, что рабочие из забастовочного движения тоже несут тот же набор требований. Протестующие сейчас осознают, что они все едины, у них одни требования.

Что еще важно в характеристике настроений протестующих — они не настроены обсуждать вторичные для них вопросы. Например, вопросы о государственном флаге, языке, геополитической ориентации Беларуси и так далее, о которых белорусы всегда спорили. Никто не хочет сейчас выяснять отношения, потому что люди хотят, чтобы им просто вернули право нормально выбирать. Мол, до того момента пока у нас нет права выбирать, все наши дискуссии и разногласия не имеют никакого значения. И это на самом деле удивительно взрослая позиция.

— Чем выделяются эти протесты с точки зрения внешнего оформления?

— Самое очевидное во внешнем оформлении протеста — обилие национальных бело-красно-белых флагов. Эти флаги появились прямо с 9 августа и их становится больше, люди их покупают и шьют сами. И это нас несколько удивило, так как в целом для электората Тихановской этот флаг не был ценностью до выборов. Я думаю, это объясняется просто: если предвыборные митинги можно было проводить без флагов, то когда люди выходят выражать свою позицию на протестной акции, им нужен флаг. Это чистая психология. Но нужно отметить, что сейчас бело-красно-белый флаг воспринимается именно как символ протеста и как символ перемен, а не как национальный флаг.

Кроме того, нас удивило количество разнообразных плакатов на этих акциях — я никогда не видела столько. По моим наблюдениям, очень мало типографских плакатов, в основном это народное творчество — то, что рисуется от руки с разной степенью художественности и абсолютно разного содержания. Это тоже характеристика протеста, элемент самоманифестации. Люди выходят для того, чтобы выразить свою личную точку зрения — не просто постоять в толпе, но и показать, что именно я хочу сказать.

Кричалки также разные, первые дни доминировали традиционные для белорусского протеста лозунги «Жыве Беларусь!», «Верым, можам, пераможам!» и «Уходи!» — как главное требование. Дальше на поминальной акции в честь первой жертвы протестов появился лозунг «Трибунал», и он прижился. После этого появилась довольно грубоватая кричалка «Лукашенко — в автозак». А с развитием забастовочного движения люди стали скандировать «Забастовка!». Вообще поддержка рабочих и принятие их в свои ряды очень сильны — люди даже кричат названия бастующих заводов.

— Как протестующие относятся к созданию Координационного совета, и знают ли они вообще о нем?

— Знают. Могу сказать, что в целом протестующая публика в курсе всей повестки. Координационный совет, когда он только был сформирован, вызывал абсолютно позитивное отношение, и у него был большой кредит доверия. Но при этом нельзя сказать, что отношение было «боже-боже, мы так ждали, когда появится какая-то структура, которая будет нас координировать». Нет, этого не было. Вообще с начала протестов никакой тоски по лидерам у белорусов не было, мол, возглавьте нас кто-нибудь. Когда был объявлен состав совета, отношение стало более продуманное — кому-то он нравится, кто-то считал, что участников слишком много для нормальной работы. Но, тем не менее, общее отношение было позитивное.

Однако поскольку время идет, а ничего не происходит, мы замечаем все больше скепсиса, так как нет никаких решительных действий, нет объявленного плана. Но тут важно отметить, что сейчас у людей зреет ощущение, что это все надолго, мол, простыми выходами на улицу мы ничего не добьемся, нужен диалог и переговоры. Также наблюдается достаточно высокая готовность людей к длительной борьбе.

И я этому удивлена, многие говорят, что будут стоять до конца и до победы. И когда люди видят, что это надолго, они понимают, что тут нужны стратегические представления о том, куда идти. Ходить каждый день на улицу — это прекрасно, но если это не приводит к результату, значит, нужен единый план действий. То есть осознанная потребность в координации и общей стратегии появляется, но откуда она будет исходить — пока непонятно.
Дякую
Нормальна, зрозуміла мотивація людей.

Писала, прибрала ) . Будемо чекати на стратегію. Надія є (с)






Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Беларусь
« Reply #2004 : Серпень 27, 2020, 20:29:35 »
Цитувати (виділене)
...
Как я уже говорил в видео, главная задача политтехнологов сейчас — сделать так, чтобы люди сдались сами. Это единственный шанс победить в ситуации, когда на улицах сотни тысяч человек, люди бастуют, отзывают депутатов, придумывают каждый день новые формы протеста.
...

(Максим Кац)
А  «відкликають депутатів» яким чином працює на протест?
Допоможить, хто може, скористатися досвідом )

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Re: Беларусь
« Reply #2005 : Серпень 27, 2020, 20:55:35 »
Цитувати (виділене)
...
Как я уже говорил в видео, главная задача политтехнологов сейчас — сделать так, чтобы люди сдались сами. Это единственный шанс победить в ситуации, когда на улицах сотни тысяч человек, люди бастуют, отзывают депутатов, придумывают каждый день новые формы протеста.
...

(Максим Кац)
А  «відкликають депутатів» яким чином працює на протест?
Допоможить, хто може, скористатися досвідом )
Тут Латушко всё подробно объясняет:
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline аматорка

  • ****
  • Повідомлень: 454
  • Karma: 30
Re: Беларусь
« Reply #2006 : Серпень 27, 2020, 21:14:01 »

Тут Латушко всё подробно объясняет:

Тобто по суті лякають депутатів відкликанням? Чи хочуть необхідну кількість відкликати та вимагати позачергових парламентських? Хороший хід. )
А от коли він каже, акцентуючи «109 з 110 депутатів», то це він про що? Один з депутатів палати представників зазначив якусь позицію?

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13377
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Беларусь
« Reply #2007 : Серпень 27, 2020, 21:40:32 »
А в Беларуси есть реально действующий механизм отзыва депутатов?
Насколько я читала про наших народных депутатов, то их отозвать практически невозможно.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Re: Беларусь
« Reply #2008 : Серпень 27, 2020, 21:56:09 »

Тут Латушко всё подробно объясняет:

Тобто по суті лякають депутатів відкликанням? Чи хочуть необхідну кількість відкликати та вимагати позачергових парламентських? Хороший хід. )
А от коли він каже, акцентуючи «109 з 110 депутатів», то це він про що? Один з депутатів палати представників зазначив якусь позицію?

На жаль, в реальности это практически недостижимо, пока проверять подписи на отзыв и считать голоса будет тот же самый ЦИК, который нарисовал 80% за бесноватого. Последний, кстати, уже успел заявить, что сумеет защитить своих прикорытных. Но в плане заставить этих тварей дополнительно поизвиваться и получения возможности легальных собраний граждан - это неплохой ход, да.
Я полагаю, что под этим единственным депутатом Латушко имеет в виду ту девочку, Марию Василевич: https://m.nn.by/ru/articles/257499/
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Re: Беларусь
« Reply #2009 : Серпень 27, 2020, 22:00:23 »
А в Беларуси есть реально действующий механизм отзыва депутатов?
Насколько я читала про наших народных депутатов, то их отозвать практически невозможно.
Тут подробно расписано, как это можно сделать:
https://news.tut.by/economics/698211.html
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.