За Ж и М. Всё вокруг.

[Volf Ram]

Риба, яйця, шкарпетки... Не про те ви! Треба окремий вагон для тих, хто надто гучно хропить!!!

Сдаётся мне, что американцы пошли по правильному пути, никак не развивая сеть железных дорог.

У нас нет столько места под парковки.
А вообще всё можно решить кардинальней. Переводим все поезда в дневной режим и убираем все эти купеплацкартные пережитки.

[Фрипп]

Переводим все поезда в дневной режим и убираем все эти купеплацкартные пережитки.

Також можна підняти ціни, бо що це, як не готель на колесах?

[Ксеня]

- Что будем делать с товарищем Рокоссовским?
- Расстреляем.
- Всё-таки герой войны, может не расстреляем, а наградим?
- Ну или так. (с)

Почему-то навеяло. В обратном порядке, правда. Начали с «наградим» и не спеша движемся в сторону «расстреляем».

[Rumor]

Да нормально эти спальные поезда работают разделенные. И железка будет развиваться, куда она денется, короткие перелеты отменяют, а жд можно электричеством питать.

[Teagan]

Переводим все поезда в дневной режим и убираем все эти купеплацкартные пережитки.

Можна і нічний, але с сидячими місцями, як в електричках і літаках. Можна зробити по людськи, щоб крісла розкладались і місця для ніг було більше. Я в такому 13 годин їхала, і норм.
Але я в принципі ненавиджу поїзди з лежачими койками і не розумію нахіба вони треба. Оце при чужих людях перевдягатися, їсти, намагатися заснути

Cпойлер

в обнімку з сумкою, готвка в трусах 

, крінж. Останні років 15 прокаталась в електричках різного рівню комфортності - будь яка краще ніж плацкартний чи купейний вагон.

Якщо комусь дуже треба готель на колесах, то можна виділити розкішний вагон з відповідними цінами.

[Oak]

і не розумію нахіба вони треба.

Ужгород-Харків -- 1000 км по мапі, не по залізним дорогам. Без нічних потягів в будь-якій осяжній перспективі ніяк.

[Volf Ram]

Але я в принципі ненавиджу поїзди з лежачими койками і не розумію нахіба вони треба.

Абсолютно. Не таки в нас відстані, щоб прям спати лягати. Он, в літаку до Нью-йорка летіти 10 годин і ніхто ліжка не вимагає.

[May Day]

Але я в принципі ненавиджу поїзди з лежачими койками і не розумію нахіба вони треба.

Абсолютно. Не таки в нас відстані, щоб прям спати лягати. Он, в літаку до Нью-йорка летіти 10 годин і ніхто ліжка не вимагає.

В 90-і роки та на початку нульових поїзд Київ-Керч їхав 26 годин. Не скорий звичайно (скорого і не було), зупинявся біля кожного стовба, але все ж дистанція є дистанція.

[Фрипп]

і ніхто ліжка не вимагає

Я б повимагав, тільки хто ж мені дасть.

[Teagan]

В 90-і роки та на початку нульових поїзд Київ-Керч їхав 26 годин. Не скорий звичайно (скорого і не було), зупинявся біля кожного стовба, але все ж дистанція є дистанція.

В мене однокурсниця на ньому їздила додому. Відстань є відстань, але в тому напрямку й треба розвивати залізницю щоб поїзди йшли швидше. Не як в Японії звісно, але хоча б намагатись приблизитись.

Моя відстань від Києва до провінційного міста на півночі на різних електричках і поїздах долалась за час від 3,5 годин до 6ти. Необхідності в розтягуванні "задоволення" немає.

[Ash]

Не таки в нас відстані,

В нас дуже різні відстані.

[Omela]

Я прошлым летом думала как мне добраться из Болгарии до Украины, без машины (как раз за ней и собралась) и с двумя детьми, младшей 4 было.  Так вот я выяснила, что в Болгарии с ЖД жопа, ночной лежачий поезд аж 1, из столицы непомню куда, остальные сидячие. Все что больше 300 км обязательно с пересадкой, с Румынией жд сообщения нормального нет. Ехать ~25-30 часов (до Одессы или Черновцов) на автобусе мне не хотелось, младшая бы просто не потянула такое растояние. Поэтому маршрут был 4 часа электричкой до другого города, 2 часа самолетом в Польшу, потом ночь в автобусе до Львова. Таке собі задоволення. Как по мне, если нет авиасообщения, то для поездок с детьми поезда самое удобное, если ехать больше 5-6 часов - то обязательно с возможностью лечь.

[Няма Донецкая]

Якщо комусь дуже треба готель на колесах, то можна виділити розкішний вагон з відповідними цінами.

В нас вже зараз деякі квитки в купе (про СВ вже не кажу) дорожчі більш-менш притомного готелю.  І вони ні фіга не розкішні. 

[Teagan]

Так вот я выяснила, что в Болгарии с ЖД жопа, ночной лежачий поезд аж 1, из столицы непомню куда, остальные сидячие.

В Европі с ЖД загалом жопа, бо всі пересіли на літаки - це зручно й швидко. Але останнім часом стало модно зменшувати вуглецевий слід і згадали про поїзди. А там жопа (очікувано, бо попит знижувався).
Мені колеги в Данії жалілися, але не думаю що ситуація принципово відрізняється.

[Teagan]

В нас вже зараз деякі квитки в купе (про СВ вже не кажу) дорожчі більш-менш притомного готелю.   І вони ні фіга не розкішні. 

Та й готелі не дуже розкішні 

[Ксеня]

Воу-воу, холиварчик щодо «що є срєдній клас притомний готель?». Погоджую 

До речі - це той, де в купе одну кімнату не «примушують» заселятися на ніч незнайомих один одному людей. Зокрема, разом чоловіків й жінок.

[Няма Донецкая]

Так вот я выяснила, что в Болгарии с ЖД жопа, ночной лежачий поезд аж 1, из столицы непомню куда, остальные сидячие.

В Европі с ЖД загалом жопа, бо всі пересіли на літаки - це зручно й швидко. Але останнім часом стало модно зменшувати вуглецевий слід і згадали про поїзди. А там жопа (очікувано, бо попит знижувався).
Мені колеги в Данії жалілися, але не думаю що ситуація принципово відрізняється.

В Португалії все норм із транспортом, я просто кайф спіймала, як їздила. Правда, час від часу в автобусах захитувало, бо по гірських дорогах з такою швидкістю - це не для слабких нервів. Перший раз бачила автобуси з ручками біля сидячих місць, щоб люди тримались на поворотах. 

По готелях так, після ковіду все складно...

[Охтирка]

Але я в принципі ненавиджу поїзди з лежачими койками і не розумію нахіба вони треба.

Абсолютно. Не таки в нас відстані, щоб прям спати лягати. Он, в літаку до Нью-йорка летіти 10 годин і ніхто ліжка не вимагає.

А от ні фіга. Наприклад, якщо подорожувати по Європі, то зручно їздити на нічних поїздах. А сидячий нічний поїзд -- то жах. Хто перший увійшов, той і сів. Хто сідав пізніше, сиділи і лежали в коридорі на підлозі. Наплічники, валізи, торби теж в проході. Літаки на короткі відстані під час однієї поїздки теж не дуже, бо добирання до аеропорту, чекання, реєстрація -- то все не дуже. А залізничний вокзал традиційно дуже зручно в містах знаходиться.

[Volf Ram]

Хто сідав пізніше, сиділи і лежали в коридорі на підлозі.

А чому в купейних так не відбувається?

[Teagan]

А сидячий нічний поїзд -- то жах. Хто перший увійшов, той і сів. Хто сідав пізніше, сиділи і лежали в коридорі на підлозі.

Тобто в сидячі поїзди не місця продають а всім бажаючим? Дикі люди (с)

[Rumor]

Тобто в сидячі поїзди не місця продають а всім бажаючим? Дикі люди (с)

У нас зависит от поезда. В быстрых дорогих поездах можно резервировать. В региональных медленных нет. Но я думаю, что украинская железная дорога организована куда лучше немецкой.

[Omela]

Тут, в Болгарии, "за место" доплата около 10 грн, кто не захотел или не успел, будет скорее всего ехать стоя, особенно летом.

[Охтирка]

А сидячий нічний поїзд -- то жах. Хто перший увійшов, той і сів. Хто сідав пізніше, сиділи і лежали в коридорі на підлозі.

Тобто в сидячі поїзди не місця продають а всім бажаючим? Дикі люди (с)

Давно було. Я сиділа папужкою на полці з чотирма іншими особами. Не пам’ятаю, чи мала квиток з місцем, чи мені вдалося сісти бо їхала з початкової станції.

[Охтирка]

Хто сідав пізніше, сиділи і лежали в коридорі на підлозі.

А чому в купейних так не відбувається?

Що значить купейне? Там і були наче такі купе по дві полиці на долі, зверху багажні, все це зачинялося шкляними дверима, які не зачинялися, бо, здається між полицями теж хтось мостився.

[Volf Ram]

Да я в курсі. Я так колись Польщею їхав. Купив квиток 2, чи як там, класу, бо дешевше. Дочекався потяга, дивлюсь - один вагон заповнений, а другий майже порожній, ну і пішов сів там. Бо чого товпитися, правільно? А коли поїхали - прийшов контролер і попросив мене пересісти до людей. 
Але то ж білети без місця, а наприклад, в нашіх Інтерсіті сидячі місця і на полу ніхто не сидить.

[BigSister]

Он, в літаку до Нью-йорка летіти 10 годин і ніхто ліжка не вимагає.

Помиляєшся   . Наприклад, у першому класі Люфтганзи звичайні місця "перетворюються" на двометрові ліжка. Франкфурт/Мюнхен-NY і цурюк - від ~5,5 тисяч євро.*
І вже у найближчому майбутньому для економ-класу обіцяють можливість купувати "ліжко" із трьох звичайних місць (~1,5 м). Для невисоких людей все ж краще, ніж сидіти.

Мені колись пощастило летіти з Штатів у майже порожньому літаку, і я чудово спала на 4 місцях 


* Теж саме у бізнес-класі, та вдвічі дешевше.

[Volf Ram]

За 5,5 тисяч євро в нас можна буде викупити штук п'ять потягів цілком.
Якби я міг зекономити мені платили 5,5 тисяч євро за 10 годин я би їхав стоючи.

Ну і людину яка може купити 3 місця на одну особу весь цей хайп з жіночими купе не торкає від слова взагалі.

[Omela]

2 місця в СВ.

[Няма Донецкая]

Ну і людину яка може купити 3 місця на одну особу весь цей хайп з жіночими купе не торкає від слова взагалі.

(обережно) Розумієш, можливо, зараз прийняли якісь інші правила, але при Совєтах, коли я працювала провідницею, було дуже жорстоке правило - провідник перевіряє квитки та людей, коли вони садяться. І якщо квиток є, а людини нема, нікого не хвилює, що квиток куплений до кінцевої станції. Бо існує така штука, "доріжка", яку кожний провідник заповнює по факту наявності пасажирів після кожної зупинки, а нач.поїзда з неї передає дані у каси. Якщо в тебе пусте місце, ти по наступній станції маєш показати пусте місце, на яке продадуть новий квиток. Бо час від часу ходять всякі ревізії і перевіряють. І якщо, наприклад, сімя переїжджає, не має машини, то забиває все купе речами, купує 4 квитки, щоб більше ніхто не сів, а їх всього 2, то вони мають дати хабаря провіднику, який, якщо шо, з нього має заплатити штраф ревізії (ну й хабаря, звісно), бо квитків не хвата, а ви тут сібарітствуєте...
Коротше, важка у провідників робота... Але й закупівля квитків на все купе нічого не гарантувала.

[Volf Ram]

І якщо квиток є, а людини нема, нікого не хвилює, що квиток куплений до кінцевої станції.

Я не знаю як "тоді", а зараз так

Якщо разом з допустимими тридцятьма  шістьма  кілограмами  ви маєте намір перевезти додатково багаж вагою до 50 кілограмів,  вам необхідно придбати повний квиток  ще  на  одне  місце  у  цьому  ж поїзді.  А  якщо  вага понаднормової поклажі становитиме від 50 до 150 кілограмів - вам доведеться  викупити  ціле  купе.  Така само вимога  і  до  пасажирів,  що  перевозять  собак.  Для  подорожі з чотирилапим другом необхідно купити всі  місця  в  купе

Ну і із практики - спокійно купували купе на двох, по два квитка на особу.