Дуже скажена хата

[Hallgerd]

Скажем так, я в свое время была удивлена в какой нищете живут в США бедные люди. Во всяких fly over states такое можно увидеть, что я в Украине такого не видела.

А это их личный выбор или там реально найти работу сложно? А то я в Польше тоже бомжей встречала при том, что предложений по работе там дохолеры, особенно неквалифицированной, и предлагаемой зарплаты вполне хватило бы на съём жилья и питание, только працуй.

[Elsewhere]

Скажем так, я в свое время была удивлена в какой нищете живут в США бедные люди. Во всяких fly over states такое можно увидеть, что я в Украине такого не видела.

А это их личный выбор или там реально найти работу сложно? А то я в Польше тоже бомжей встречала при том, что предложений по работе там дохолеры, особенно неквалифицированной, и предлагаемой зарплаты вполне хватило бы на съём жилья и питание, только працуй.

Польша по сравнению с США маленькая совсем. А США гигантские и там есть целые штаты, где почти ничего и нет. Вся работа и деньги, по большому счету, на побережьях. И минимальные зарплаты там более минимальные относительно прожиточного минимум, чем в Европе.
Конечно, деятельный человек переедет и приспособиться, но не все такие и там таких тяжело. Им везде тяжело, но США особенно далеки от социального государства.

[May Day]

Скажем так, я в свое время была удивлена в какой нищете живут в США бедные люди. Во всяких fly over states такое можно увидеть, что я в Украине такого не видела.

А это их личный выбор или там реально найти работу сложно? А то я в Польше тоже бомжей встречала при том, что предложений по работе там дохолеры, особенно неквалифицированной, и предлагаемой зарплаты вполне хватило бы на съём жилья и питание, только працуй.

Там, где они живут, с работой может быть реально сложно. Вплоть до невозможно. Другое дело, что никто не приковывает кандалами к депрессивным провинциальным городкам. Уж где-где, а в Штатах хорошо известно как люди без образования (часто без языка) и конвертируемой профессии достигают определённого благосостояния. Не богатства, нет, но и не живут в нищете. Множество мигрантов тому примером. Надо шевелиться, да. И не рассчитывать на «где уродился - там пригодился». Страна огромная, неудачных мест для урождения полно. Так что, в каком-то смысле, личный выбор.

[Hallgerd]

Понятно, спасибо за разъяснения.

[Minime]

Тут еще надо понимать, что в США садики стоят столько и являются такой проблемой в принципе, что не работать они могут еще и по этой причине.

Когда мои дети были маленькие, каким-то образом они ходили они ходили в детский садик - цены были немаленькие, но государство оплачивало очень большую часть.
Сейчас, цены, просто, ненормальные - родственники уезжали с ребенком на месяц из страны - должны были заплатить (суммы не помню, но много) и за этот месяц "а то потеряют место".

Ну и да, сейчас ожирение реально болезнь бедных, 15 лет назад я в Азии почти не видела тучных, теперь их там полно. Вместо настоящей еды люди едят суррогаты, результат не заставляет себя ждать.

Посмотрите на полинезийцев - Новая Зеландия, например. Там все маори - трехстворчатые шкафы. Сначала думаешь что это генетика, а потом узнаешь статистику по диабету и сердечно-сосудистым заболеваниям...
Порции в Макдональде там, кстати, двойные по сравнению с Макдональдами в других странах, где я был.

Открытое информационное пространство возлагает на нас, конечно, избыточную тяжесть на нашу эмпатию.

Слов "сочувствие" и "сопереживание" Шульман, конечно, не знает...

Скажем так, я в свое время была удивлена в какой нищете живут в США бедные люди. Во всяких fly over states такое можно увидеть, что я в Украине такого не видела.

Я уже как-то писал - у Джейми Оливера была серия про "пищевую революцию" - чем в Штатах кормят школьников.
Химия и замороженные полуфабрикаты. И как они сопротивляются, когда их хотят накормить чем-то приличным...

Там, где они живут, с работой может быть реально сложно. Вплоть до невозможно. Другое дело, что никто не приковывает кандалами к депрессивным провинциальным городкам. Уж где-где, а в Штатах хорошо известно как люди без образования (часто без языка) и конвертируемой профессии достигают определённого благосостояния. Не богатства, нет, но и не живут в нищете. Множество мигрантов тому примером. Надо шевелиться, да. И не рассчитывать на «где уродился - там пригодился». Страна огромная, неудачных мест для урождения полно. Так что, в каком-то смысле, личный выбор.

Видел ролик, совершенно убитой местности, фанатично голосовавшей за Трампа (имхо Вирджиния).
Когда-то там были угольные шахты. Шахт уже давно нет. Есть жопа. Вот сидят и ждут, когда, наконец в жопе снова появится уголь.
В первых срок и Трампа не получилось...Они готовы и второй раз за него голосовать. Практически все - белые.

[Аля]

Дыа, спасибо за инфу по Штатам. А какие книги блоги не подскажите, интересные, на эту же тематику?

[marplik]

Дыа, спасибо за инфу по Штатам. А какие книги блоги не подскажите, интересные, на эту же тематику?

Могу фильму подсказать.
Winter's bone (Зимняя кость)

[Elsewhere]

Из книг Hillbilly's elegy очень хороша, но вроде не переведена.

[pozemka]

психологические страдания, кого-то, живущего кагалом в однокомнатной квартире

Вопрос в том, где та граница в сочувствии по поводу проживания в однокомнатной квартире втроем и, например, невозможностью покупать новую модель айфона каждый год.

На шкале эмпатии между реперными точками «сочувствие» и «мне смешны эти страдания» есть много других, возможных, вариантов. Конкретную позицию по каждому конкретному случаю мы выбираем, естественно, сами.
Если говорить в понятиях границ, то лично для меня она проходит там, где «мне понятно» и «мне не понятно». И мне кажется, что когда «мне понятно», то скорее логичнее сочувствовать, чем смеяться. Но почему-то часто бывает наоборот «я ещё хуже жил (у меня ещё хуже было), поэтому мне твои страдания - смешны».
Страдания по последней модели айфона мне не понятны, поэтому в этом случае тяжело найти причины для сочувствия. Тем более, когда речь совсем о посторонних людях. Но - я не способна этому посочувствовать, но мне все равно не смешно. Человек-то страдает. Но не понятно, это да.
Ну и под страданиями в данном случае я все-таки подразумеваю дискомфорт любой природы. А не прямо я страдала страданула.

Мне не смешны страдания, мне смешна фраза "Вы только представьте себе, как тяжело жить, когда у каждого нет своей комнаты".   Если оставить в покое времена нашего детства, когда почти ни у кого не было своей комнаты (даже единственный ребенок в семье в 2-к квартире жил в общей комнате, где телевизор и все толклись целый день, это не считается "своей комнатой)), то в тех же США далеко не все дети из семей, где родители работают и неплохо обеспечивают семью, имеют свою комнату. В сабурбии да, если в семье 2-3 ребенка. В городских условиях не факт. Если в семье больше трех детей, то определенно нет, где бы эта семья ни жила.
Я думаю, что эта мысль была вложена в голову матерью, (девочке самой лет 10), возможно, с целью : "Нас снимают, надо из этого извлечь пользу, а вдруг чего выгорит". 
Никто не спорит, жить в таких условиях не айс, но запросы у девочки высокие.  Если бы она сказала: "Я бы хотела отдельную комнату", это вызвало бы только сочувствие.

Вспомнила передачу, не помню, в чем ее соль, но там показывали релаьно богатую семью, у них была своя ВПП и самолет на ней, так вот у них почему-то три дочери жили в одной комнате. К сожалению не упоминалось, почему, меня сильно интересовало, но не сказали. Девочки разных возрастов, от где-то щестнадцати, до младшей школьницы.

[Suddenly]

Сейчас, цены, просто, ненормальные - родственники уезжали с ребенком на месяц из страны - должны были заплатить (суммы не помню, но много) и за этот месяц "а то потеряют место".

Это, как бы, нормально, нет? Другого ребенка на месяц никто на это место брать не будет, а зарплату персоналу нужно платить такую же, аренду, коммунальные и т.д. С чего бы разрешать этой семье не платить?

[pozemka]

Hillbilly

Ой.  Книга о том, сколько кого убили с какой стороны? 

[marplik]

Когда моя дочка ходила в садик тут, одну неделю в году можно было "прогулять" без оплаты.

[pozemka]

Скажем так, я в свое время была удивлена в какой нищете живут в США бедные люди. Во всяких fly over states такое можно увидеть, что я в Украине такого не видела.

Как-то не верится. Разве что какой-нибудь Slab city, но там такой контингент.  МНе кажется. что почти любой трейлерный парк производит лучшее впечатление, чем наши полузаброшенные села с давно не ремонтрованными хатами, где пенсионеры в магазине могут только пару буханок хлеба купить.

[Шо?]

А вот как бы вы расселили семью из мамы и троих её сыновей в доме с тремя спальнями и общей гостиной? Сыновьям 16, 13 и 7.

Маму отдельно, дети пусть сами решают кто с кем?

Дети постоянно будут переселяться туда-сюда по результатам драк и разборок  В результате самый старший отобьет себе отдельную комнату, полюбэ. 

На пару лет.
А потом уедет учиться.
ПОэтому лучше сразу 13+7

[marplik]

А вот как бы вы расселили семью из мамы и троих её сыновей в доме с тремя спальнями и общей гостиной? Сыновьям 16, 13 и 7.

Маму отдельно, дети пусть сами решают кто с кем?

Дети постоянно будут переселяться туда-сюда по результатам драк и разборок  В результате самый старший отобьет себе отдельную комнату, полюбэ. 

На пару лет.
А потом уедет учиться.
ПОэтому лучше сразу 13+7

Они поделили дом так: общая комната - для всех, старшему одну спальню, среднему другую спальню,  а в третьей спальне мама с 7 летним сыном.
Дизайнеры предлагали из трёх спален сделать 4, пожервовав гардеробной в большой спальне, - не захотела.

[Elsewhere]

Hillbilly

Ой.  Книга о том, сколько кого убили с какой стороны? 

Это слово не то значит.

[Elsewhere]

Скажем так, я в свое время была удивлена в какой нищете живут в США бедные люди. Во всяких fly over states такое можно увидеть, что я в Украине такого не видела.

Как-то не верится. Разве что какой-нибудь Slab city, но там такой контингент.  МНе кажется. что почти любой трейлерный парк производит лучшее впечатление, чем наши полузаброшенные села с давно не ремонтрованными хатами, где пенсионеры в магазине могут только пару буханок хлеба купить.

С аргументами веры я традиционно не спорю. Но, видимо, мы разные трейлерные парки видели. Потому как полузаброшенные и такие, где хлеба не могут купить, тоже очень даже бывают.
Слэб Сити это вообще-то место, куда туристы на фотосессии ездят, а не настоящая глушь.
В общем, выше Зимнюю кость порекомендовали, там эта натура представлена.

[Minime]

Это, как бы, нормально, нет? Другого ребенка на месяц никто на это место брать не будет, а зарплату персоналу нужно платить такую же, аренду, коммунальные и т.д. С чего бы разрешать этой семье не платить?

Тут дело такое - детский садик, как и любой бизнес делает то, что может себе позволить на текущем рынке.
А текущий рынок такой, что мест в садиках мало, несмотря на высокие цены.
Скажем, когда нужно прервать на месяц членство в спортивном клубе - то платится небольшой штраф, а не полная месячная плата...

[Shannou]

А вот как бы вы расселили семью из мамы и троих её сыновей в доме с тремя спальнями и общей гостиной? Сыновьям 16, 13 и 7.

мама с сыном 7 лет, подросткам отдельные комнаты, не вижу других вариантов.

[Suddenly]

Бедная мама. Я бы ни за что.

[Elsewhere]

Фигушки! Сначала кислородная маска надевается на себя...

[Shannou]

я не в гуморі. поясніть мені з жіночого боку. бо я дивлюся зі свого, чоловічого.

[May Day]

я не в гуморі. поясніть мені з жіночого боку. бо я дивлюся зі свого, чоловічого.

С моей точки зрения, взрослая женщина нуждается в личном пространстве больше чем 13-летний мальчик. Следующий по очерёдности на отдельную комнату - 16-летний. Как-то так.

[Shannou]

я не в гуморі. поясніть мені з жіночого боку. бо я дивлюся зі свого, чоловічого.

С моей точки зрения, взрослая женщина нуждается в личном пространстве больше чем 13-летний мальчик. Следующий по очерёдности на отдельную комнату - 16-летний. Как-то так.

що саме мається на увазі під особистим простором?

[Юльчча]

Если это одинокая мама, воспитывающая и содержащая трёх сыновей, то боюсь, про маску Элс верно написала. Как в анекдоте: "Ша, дети, я делаю вам счастливую маму". Мама отдельно, а мальчики сами могут решить, кто как больше хочет.

[Ash]

Если это одинокая мама,

А не одинокую можно с  сыном в одну комнату ??)

[Shannou]

Мама отдельно, а мальчики сами могут решить, кто как больше хочет.

мені трошки важко уявити, як 13 та 16 річний будуть встановлювати чергу на закачку порно та онанізм. хоча, аби мамі було добре.

[May Day]

я не в гуморі. поясніть мені з жіночого боку. бо я дивлюся зі свого, чоловічого.

С моей точки зрения, взрослая женщина нуждается в личном пространстве больше чем 13-летний мальчик. Следующий по очерёдности на отдельную комнату - 16-летний. Как-то так.

що саме мається на увазі під особистим простором?

Место, где она может спокойно переодеться, не выставляя сына из комнаты. Например. Да мало ли в жизни взрослой женщины интимных моментов. Поплакать опять же .

[Юльчча]

як 13 та 16 річний будуть встановлювати чергу на закачку порно та онанізм

Где и как подростки будь смотреть порно, они и без мамы разберутся. Даже живя в одной комнате. А вот где будет смотреть порно мама, если у нее под боком сидит семилетний сын, большой вопрос. Или маму можно оставить без порно?

[Shannou]

як 13 та 16 річний будуть встановлювати чергу на закачку порно та онанізм

Где и как подростки будь смотреть порно, они и без мамы разберутся. Даже живя в одной комнате. А вот где будет смотреть порно мама, если у нее под боком сидит семилетний сын, большой вопрос. Или маму можно оставить без порно?

7-річні мають звичку трошки раніше всипати. но гуд лак, як то кажуть, віз зет.