Россия - родина убийц!

[Mike123]

Ничуть не споря с высказанным, должен заметить, что мысль там была подана совершенно иная.

Мысль там была одна. А давайте давать гражданство хорошим россиянам, это опупеть как полезно Украине. Не надо бояться Украине новых граждан. Украина большая и сильная, она их легко переварит и сделает из них эффективных украинцев. Как ты думаешь, с этими сотнями тысяч переманенных россиян надо будет дружить или враждовать?

[Mike123]

турки поки що грекам згадують

Греків 10 мільйонів, а російців 140. І російці на всю голову вдарені. Грекам безпечніше.

[Login]

Про гражданство примерно с 29 минуты.

Идея, как мне показалось, опять в культуре (которую россияне обогатят).

32:04

"Я не дам построить, пока я здесь что-то значу, из Украины большую страну с маленькой культурой"

Предоставление гражданства Невзорову это одна из немногих умных вещей, которые мы сделали

+ видит в гражданах россии человеческий ресурс, который "заберет" Европа, если ее не опередит Украина.

Ну не знаю, насколько велика потребность Украины в блогерах (а у российских либералов, по большей части именно такой род занятий).   

[Tamerlan]

Ничуть не споря с высказанным, должен заметить, что мысль там была подана совершенно иная.

Мысль там была одна. А давайте давать гражданство хорошим россиянам, это опупеть как полезно Украине. Не надо бояться Украине новых граждан. Украина большая и сильная, она их легко переварит и сделает из них эффективных украинцев. Как ты думаешь, с этими сотнями тысяч переманенных россиян надо будет дружить или враждовать?

Я не думаю, что там прям сотни тысяч будут. Ну, и да - я оптимистично смотрю на перспективы Украины как сильного государства, а украинского народа как сильной нации. И да - люди, которые решат связать свою судьбу с Украиной, это уже не будут россияне, несмотря на происхождение и место рождения. Точно также, как и сейчас на стороне России воюет куча формальных этических украинцев с местом рождения в Украине.

[Tamerlan]

Ну не знаю, насколько велика потребность Украины в блогерах (а у российских либералов, по большей части именно такой род занятий).   

При чем тут блогеры? Он там приводил примеры, что есть и военные, и инженеры, и айтишники, и ученые.

[Bizon]

Ничуть не споря с высказанным, должен заметить, что мысль там была подана совершенно иная.

Мысль там была одна. А давайте давать гражданство хорошим россиянам, это опупеть как полезно Украине. Не надо бояться Украине новых граждан. Украина большая и сильная, она их легко переварит и сделает из них эффективных украинцев. Как ты думаешь, с этими сотнями тысяч переманенных россиян надо будет дружить или враждовать?

Арестович высказывает мысль о превращении Украины в лидера славянского мира по результатам войны. Страна региональный лидер по определению является точкой притяжения для соседних стран. Там самые высокие доходы, самая передовая образование и наука и т.д. В такую Украину сразу хлынет поток эмигрантов из Беларуси и РФ (возможно не только из них). Приезжать будут мотивированные люди, которые хотят учиться, развивать бизнес, строить IT-компании. Безусловно их всех должно проверять СБУ не предмет злых умыслов, но чем плоха сама идея развития страны?

[Mike123]

но чем плоха сама идея развития страны?

Вопрос ровно один. А зачем для этого давать гражданство? Вида на жительство не достаточно?

[jeckie]

Не хочу никакого "лидера славянского мира", нам бы со своим разобраться. И если к нам будут ехать мигранты, то лучше пусть узбеки с таджиками, они приятные работящие люди, а россияне пусть какого-то другого "лидера" ищут.

[Mike123]

Точно также, как и сейчас на стороне России воюет куча формальных этических украинцев с местом рождения в Украине.

Потому что мы так не умеем. Меня самого поразил пример одного бомбящего летчика, у которого мать в Украине живет. Как это ни прискорбно озвучивать, но россия умеет отбирать душу. В то, что россияне станут настоящими украинцами, я не верю. А, как я уже написал Бизону,  колбасным иммигрантам вполне достаточно вида на жительство.

[PamTam]

Ничуть не споря с высказанным, должен заметить, что мысль там была подана совершенно иная.

Мысль там была одна. А давайте давать гражданство хорошим россиянам, это опупеть как полезно Украине. Не надо бояться Украине новых граждан. Украина большая и сильная, она их легко переварит и сделает из них эффективных украинцев. Как ты думаешь, с этими сотнями тысяч переманенных россиян надо будет дружить или враждовать?

Арестович высказывает мысль о превращении Украины в лидера славянского мира по результатам войны. Страна региональный лидер по определению является точкой притяжения для соседних стран. Там самые высокие доходы, самая передовая образование и наука и т.д. В такую Украину сразу хлынет поток эмигрантов из Беларуси и РФ (возможно не только из них). Приезжать будут мотивированные люди, которые хотят учиться, развивать бизнес, строить IT-компании. Безусловно их всех должно проверять СБУ не предмет злых умыслов, но чем плоха сама идея развития страны?

Потому что кацапов будет слишком много. Не мы их не переварим, а они нас. К чему такое приводит, хорошо видно на примере Донбасса.

[Pe]

Ничуть не споря с высказанным, должен заметить, что мысль там была подана совершенно иная.

Мысль там была одна. А давайте давать гражданство хорошим россиянам, это опупеть как полезно Украине. Не надо бояться Украине новых граждан. Украина большая и сильная, она их легко переварит и сделает из них эффективных украинцев. Как ты думаешь, с этими сотнями тысяч переманенных россиян надо будет дружить или враждовать?

Арестович высказывает мысль о превращении Украины в лидера славянского мира по результатам войны. Страна региональный лидер по определению является точкой притяжения для соседних стран. Там самые высокие доходы, самая передовая образование и наука и т.д. В такую Украину сразу хлынет поток эмигрантов из Беларуси и РФ (возможно не только из них). Приезжать будут мотивированные люди, которые хотят учиться, развивать бизнес, строить IT-компании. Безусловно их всех должно проверять СБУ не предмет злых умыслов, но чем плоха сама идея развития страны?

К нам приезжают вот такие вот россияне, про которых ты пишешь
Поищи на ветке тут, мы недавно об этом из разных стран опытом делились
Причем он у всех практически под копирку)))
Не позитивный, если что)))
Так что не надо их в Украину, совсем не надо
(И отсюда бы отправить, но фиг их выпрешь )

[Кошкер]

В такую Украину сразу хлынет поток эмигрантов из Беларуси и РФ (возможно не только из них). Приезжать будут мотивированные люди, которые хотят учиться, развивать бизнес, строить IT-компании. Безусловно их всех должно проверять СБУ не предмет злых умыслов, но чем плоха сама идея развития страны?

Например тем, что это поток, хлынувший из тоталитарной империи, где демократия отсутствовала как явление на протяжении всей его сознательной жизни, кинется голосовать на украинских выборах. Это точно нужно Украине?

[Tamerlan]

но чем плоха сама идея развития страны?

Вопрос ровно один. А зачем для этого давать гражданство? Вида на жительство не достаточно?

Вопрос с гражданством действительно непростой, думаю, нужно тщательно думать над механизмом его получения. Но он должен быть внятный и прозрачный. Чтобы не было вопросов из серии: почему сходу дали гражданство какому-то поцу, а люди, которые годами воюют за Украину, его до сих пор не получили.

[Login]

Не хочу никакого "лидера славянского мира", нам бы со своим разобраться.

Вот да! Тем более идеологи этого "славянского мира" в большинстве своем имеют ввиду только смену названия "русский мир".
У Украины достаточно исторических предпосылок, что бы ориентироваться не только на памятник "три сестры".
Ну вот маленький эпизод: первая кодификация частного права (даже до Кодекса Наполеона) это даже не кодекс государства, а кодекс его части - Галиции (или точнее Гражданский кодекс Восточной Галиции 1797 года). А про него все забыли ("затоптали" в том числе и "классикой русской цивилистики"). В Италии все эти кафедры славистики на которых "лидирует" россия. И т.д.

Может быть это и полезно для Украины (миграция). Но насколько готовы сопротивляться напору (даже самых заукраинских и либеральных) россиян в стремлении в чужой монастырь со своим уставом.

Что касается IT-шников,  до 2014 года многие российские небольшие компании предпочитали удаленно работать с украинскими программистами (это было не столь дешевле, сколь надежнее). Так что сомневаюсь я в широкой востребованности (могу ошибаться).

А так, был уже в этом году  опыт перемещения "творческого людского ресурса" из россии в Грузию, Армению: все наверное читали о том, что оказывается московской богемности и комфорта не хватает, или, оказывается, режиссура и фото не так востребованы как в москве и т.д.

     

[Login]

но чем плоха сама идея развития страны?

Вопрос ровно один. А зачем для этого давать гражданство? Вида на жительство не достаточно?

Вопрос с гражданством действительно непростой, думаю, нужно тщательно думать над механизмом его получения. Но он должен быть внятный и прозрачный. Чтобы не было вопросов из серии: почему сходу дали гражданство какому-то поцу, а люди, которые годами воюют за Украину, его до сих пор не получили.

Закон же есть и, насколько мне известно, для воюющих на стороне Украины там упрощенный порядок получения гражданства (могу ошибаться , может читал не ту редакцию). Объективных оснований же менять общие правила, ради россиян, которые "против путина", наверное, все же нет. А так, и раньше в Украину переезжали и получали ВНЖ. Гражданство мало кто осилил (видимо не достаточно хотели).

[Tamerlan]

Точно также, как и сейчас на стороне России воюет куча формальных этических украинцев с местом рождения в Украине.

Потому что мы так не умеем. Меня самого поразил пример одного бомбящего летчика, у которого мать в Украине живет. Как это ни прискорбно озвучивать, но россия умеет отбирать душу.

Ой, да брось ты, что за фэнтезийные сюжеты. "Отбирать душу".  Все проще и банальнее. Люди едут туда, где им кажется удобнее, лучше и привлекательнее по критичным именно для них лично пунктам. В первую очередь по уровню жизни, а уже во вторую - по всяким свободам, языку, культуре и прочим нематериальным аспектам. У России долгое время просто был статус регионального лидера де-факто. Благодаря относительно высокому уровню жизни по сравнению с многими другими странами пост-совка. Благодаря нефтегазу, в первую очередь. И была относительно развитая (даже, увы, по сравнению с Украиной) экономика. И для кого все это было первично - ехали туда. Говоря твоими словами, туда переезжали люди, у кого изначально не было души, ничего отбирать и не требовалось.

В то, что россияне станут настоящими украинцами, я не верю. А, как я уже написал Бизону,  колбасным иммигрантам вполне достаточно вида на жительство.

Я не знаю, что ты понимаешь под словосочетанием "настоящие украинцы", но, думаю, что если предложить людям понятную и привлекательную национальную идею (у России, например, это было в виде имперских идей и пресловутого "русского мира"), то очень многие люди с наличием условной "души" с радостью ее примут и вполне успешно смогут интегрироваться в такую среду.

[jeckie]

А так, был уже в этом году  опыт перемещения "творческого людского ресурса" из россии в Грузию, Армению: все наверное читали о том, что оказывается московской богемности и комфорта не хватает, или, оказывается, режиссура и фото не так востребованы как в москве и т.д.

А местные имеют наглость говорить на своих языках, вот же мерзкие аборигены! 
Не, спасибо, нам такое не надо.

[Oak]

Я щетаю, что Россия - для русских!, а идею панславянизма (пусть и со столицей в Киеве) неплохо бы надежно прикопать поглубже

[Login]

Cпойлер

Ничуть не споря с высказанным, должен заметить, что мысль там была подана совершенно иная.

Мысль там была одна. А давайте давать гражданство хорошим россиянам, это опупеть как полезно Украине. Не надо бояться Украине новых граждан. Украина большая и сильная, она их легко переварит и сделает из них эффективных украинцев. Как ты думаешь, с этими сотнями тысяч переманенных россиян надо будет дружить или враждовать?

Арестович высказывает мысль о превращении Украины в лидера славянского мира по результатам войны. Страна региональный лидер по определению является точкой притяжения для соседних стран. Там самые высокие доходы, самая передовая образование и наука и т.д. В такую Украину сразу хлынет поток эмигрантов из Беларуси и РФ (возможно не только из них). Приезжать будут мотивированные люди, которые хотят учиться, развивать бизнес, строить IT-компании. Безусловно их всех должно проверять СБУ не предмет злых умыслов, но чем плоха сама идея развития страны?

К нам приезжают вот такие вот россияне, про которых ты пишешь
Поищи на ветке тут, мы недавно об этом из разных стран опытом делились

Cпойлер

Причем он у всех практически под копирку)))
Не позитивный, если что)))
Так что не надо их в Украину, совсем не надо
(И отсюда бы отправить, но фиг их выпрешь )

Ага, у меня знакомый один, весь либеральный и мотивированный недавно на русофобию в Польше жаловался, говорит "Вот времена настали, теперь с российским флагом на улицу не выйдешь" (неожиданный факт для меня, но раньше оказывается,  ходил, например на 9 мая и 12 июня - охренеть же)

[Tamerlan]

Я щетаю, что Россия - для русских!

А куда всем нерусским деваться в России?

[Tamerlan]

А так, был уже в этом году  опыт перемещения "творческого людского ресурса" из россии в Грузию, Армению: все наверное читали о том, что оказывается московской богемности и комфорта не хватает, или, оказывается, режиссура и фото не так востребованы как в москве и т.д.

А местные имеют наглость говорить на своих языках, вот же мерзкие аборигены! 

Такие быстро идут вслед за кораблем. Адекватных людей гораздо больше по моим ощущениям. Пара моих знакомых коллег из Питера приехали месяц назад, активно учат грузинский, уже освоили базовые фразы и научились читать вывески на незнакомом алфавите, как минимум.

[Oak]

Ок, давайте сделаем инверсию тезиса: Для русских - Россия!

Главное, чтоб Украина была нормальным национальным (в политическом смысле термина) государством. А вовсе не убежищем для всех хороших людей мира.

[Volf Ram]

И да - люди, которые решат связать свою судьбу с Украиной, это уже не будут россияне, несмотря на происхождение и место рождения.

Как и те что решили связать свою судьбу с США, Германией этк. А теперь бегают с дедами на палках.
Нахуй.
Николай. Андрей. Харитон. Ульяна. Йогурт.

[Tamerlan]

В такую Украину сразу хлынет поток эмигрантов из Беларуси и РФ (возможно не только из них). Приезжать будут мотивированные люди, которые хотят учиться, развивать бизнес, строить IT-компании. Безусловно их всех должно проверять СБУ не предмет злых умыслов, но чем плоха сама идея развития страны?

Например тем, что это поток, хлынувший из тоталитарной империи, где демократия отсутствовала как явление на протяжении всей его сознательной жизни, кинется голосовать на украинских выборах. Это точно нужно Украине?

Это, разумеется, не нужно. И гражданство давать автоматом всем желающим эмигрантам сразу тоже не стоит. Но после испытательного срока и с понятными механизмами получения - почему бы и нет.

[Mike123]

то очень многие люди с наличием условной "души" с радостью ее примут и вполне успешно смогут интегрироваться в такую среду.

Ты почему-то упорно не хочешь ответить на простой вопрос, почему для всей этой радости недостаточно внж.

[Pe]

Cпойлер

Ничуть не споря с высказанным, должен заметить, что мысль там была подана совершенно иная.

Мысль там была одна. А давайте давать гражданство хорошим россиянам, это опупеть как полезно Украине. Не надо бояться Украине новых граждан. Украина большая и сильная, она их легко переварит и сделает из них эффективных украинцев. Как ты думаешь, с этими сотнями тысяч переманенных россиян надо будет дружить или враждовать?

Арестович высказывает мысль о превращении Украины в лидера славянского мира по результатам войны. Страна региональный лидер по определению является точкой притяжения для соседних стран. Там самые высокие доходы, самая передовая образование и наука и т.д. В такую Украину сразу хлынет поток эмигрантов из Беларуси и РФ (возможно не только из них). Приезжать будут мотивированные люди, которые хотят учиться, развивать бизнес, строить IT-компании. Безусловно их всех должно проверять СБУ не предмет злых умыслов, но чем плоха сама идея развития страны?

К нам приезжают вот такие вот россияне, про которых ты пишешь
Поищи на ветке тут, мы недавно об этом из разных стран опытом делились

Cпойлер

Причем он у всех практически под копирку)))
Не позитивный, если что)))
Так что не надо их в Украину, совсем не надо
(И отсюда бы отправить, но фиг их выпрешь )

Ага, у меня знакомый один, весь либеральный и мотивированный недавно на русофобию в Польше жаловался, говорит "Вот времена настали, теперь с российским флагом на улицу не выйдешь" (неожиданный факт для меня, но раньше оказывается,  ходил, например на 9 мая и 12 июня - охренеть же)

Они тут каждый год тот «бессмертный полк» шабаш устраивают , в военной форме любят с флагами маршировать))
В этом году правда не рискнули на улицы выйте, онлайн бесновались
А так, то вон, самое нормальнейшее дело так в Нидерландах ходить

[Volf Ram]

Арестович высказывает мысль о превращении Украины в лидера славянского мира по результатам войны.

Для того чтобы Украина стала бла-бла-бла из Украины надо сначала выпиздить всех арестовичей ссаными тряпками.

Безусловно их всех должно проверять СБУ не предмет злых умыслов

Тебе самому не смешно? При наличии арестовичей у корыта вся проверка сведётся к заносу оговоренной суммы.
Николай. Андрей...

[Ash]

 К сожалению, это конкретное окно возможностей( приток  мигрантов) не для нас. Во всяком случае на этом этапе истории.
 У нас слишком большой процент условно-пророссийского населения. Даже несмотря на войну. Чтобы запустить к нам поток мигрантов и не подвергать при этом  свое национальное самосознание, которое , к сожалению,  еще не является по-настоящему массовым явлением,риску вновь стать чем-то маргинальным, как это было  долгие годы  до того, следует принимать достаточно  жесткие законы  по фильтрации желающих понаехать. И очень жесткие законы по отношению к той части населения, которая будет  стремится навязать нам вновь пророссийский дискурс. Но наше  общество совершенно к этому не готово.

[Tamerlan]

И да - люди, которые решат связать свою судьбу с Украиной, это уже не будут россияне, несмотря на происхождение и место рождения.

Как и те что решили связать свою судьбу с США, Германией этк. А теперь бегают с дедами на палках.
Нахуй.

Да про таких никто и не спорит. Мы как будто про разное говорим. Это с гражданством вообще мало связано. Можно подумать, среди украинцев с гражданством мало тех, кто с дедами на палках побегать любит.

[Tamerlan]

то очень многие люди с наличием условной "души" с радостью ее примут и вполне успешно смогут интегрироваться в такую среду.

Ты почему-то упорно не хочешь ответить на простой вопрос, почему для всей этой радости недостаточно внж.

Достаточно, на первых порах. Это может быть даже несколько лет. Но для полноценной натурализации все-таки нужно гражданство, не?