Россия - родина убийц!

[Login]

Cпойлер

Tamerlan, не для спора. Просто я  запутался и спрашиваю что бы понять: ты действительно считаешь, что предоставление гражданства Неврозу принести какую-либо пользу Украине или сейчас уже дискуссия идет просто по вопросу что Невзоров в принципе не плохой?

Отвечу в пятый раз. Насчет гражданства ничего определенного сказать не могу. Мне тоже несколько странно это наблюдать, если честно. Думаю, что это не самый логичный шаг со стороны Зеленского, насколько я могу судить, обладая той информацией, что мне доступна.

Что же касается собственно позиции Невзорова по отношению к Украине в этой войне, то да - я считаю, что он однозначно верный союзник Украины, который уже как минимум 8 лет воюет на ее стороне в информационной войне.

И мне странно слышать упреки в его адрес за действия 30-летней давности.

Ну он теперь гражданин Украины и к нему применяются повышенные стандарты добросовестности и чистоплотности. Должен соответствовать, так сказать.

[Tamerlan]

Генерал-майоры водят в атаку?

Вроде бы они там сильно упирались, пришлось личным примером.

Но что-то пошло не так. 

[Garfield]

8 лет, напоминаю.

А скількі перед цим років на іншій стороні? А на якій буде через рік?
Особисто я його можу інколи послухати. І скоріш за все він навіть не прикидається зараз. Але покладатися на те, що він не змінить свої прихильності було б... необачно.
І можна вже закопати стюардесу?

[Pe]

8 лет, напоминаю.

Извини, но ты действительно очень наивный человек. Невзоров  в первую голову фрондёр и шоумен. А не идейный сторонник права Украины на  свободное  самоопределение.

Можно считать его кем угодно и приписывать любые скрытые намерения. Но по факту это единственный публичный российский спикер с таким медийным ресурсом и доступом к эфиру федерального уровня, который все последние 8 лет транслировал откровенную и безапелляционную поддержку Украины по всем пунктам. И все 8 лет заканчивал свои эфиры словами "Слава Украине!" Можешь, конечно, считать, что это он так успешно прикидывается, тут тебя никто не ограничивает.

Кстати, а чего его не грохнули? Или не посадили?
Сразу говорю, что я его имя впервые услышала от мужа, тот где ползал и его услышал, спросил меня знаю ли его
Сказала, что не знаю и знать не хочу(дело было уже после начала войны)
Сейчас вас читая опять про него услышала и теперь уже интересно как он выжил тогда)))

[Tamerlan]

Ну он теперь гражданин Украины и к нему применяются повышенные стандарты добросовестности и чистоплотности. Должен соответствовать, так сказать.

Так, он, вроде, вполне соответствует, если судить по его поступкам за последние 8 лет, а не за дела далекой молодости, о которых он честно говорит, что сожалеет, и что тогда он был совершенно иным человеком. Эдак тогда тут почти всех нас можно заклеймить, кто старше определенного возраста, за то, что в детстве пионерские галстуки носили и клятву верности делу Ленина давали.

[Ксеня]

Можешь, конечно, считать, что это он так успешно прикидывается, тут тебя никто не ограничивает.

У нас своя система сдержек и противовесов. Кто-то должен сдерживать восторженные порывы и напоминать об анамнезе, чтобы не забывали. Ни сами персонажи, ни их адепты (если что, вот сейчас не про тебя, чтобы не счёл переходом на личность). Вот общество этим и занимается. Можно считать это нашей национальной забавой, изюминкой, особенностью.
Через месяц, если он (Невзоров) ничё особо криминального не наговорит и не натворит, о нем забудут.
Бабченко в первое время тоже получал и пенделей, и хейта. Да и сейчас временами, если вдруг кому кажется, что заговаривается. И ничё, терпит и не жжужит. Вот и Невзоров теперь пусть терпит, раз в украинцы ненароком затесался.

Это я в пояснении реакции (моей, во всяком случае) на твоё «адвокатство». Я его расцениваю, приближенно говоря, как «запрет» на критику. А это уже крамола. И пока ты будешь его «защищать», вот столько и будет длиться наше «противостояние» )

[Tamerlan]

8 лет, напоминаю.

А скількі перед цим років на іншій стороні? А на якій буде через рік?

По отношению к Украине, насколько я могу судить по известной истории, он никогда ничего плохого не делал и не говорил. В отличие от того же Бабченко, кстати. А фантазировать, что человек может сделать в будущем - дело совершенно безблагодатное.

Особисто я його можу інколи послухати. І скоріш за все він навіть не прикидається зараз. Але покладатися на те, що він не змінить свої прихильності було б... необачно.

Вот когда (и если) изменит - тогда и будет оправданно его клеймить, не? А не авансом.

[Bizon]

Кстати, а чего его не грохнули? Или не посадили?
Сразу говорю, что я его имя впервые услышала от мужа, тот где ползал и его услышал, спросил меня знаю ли его
Сказала, что не знаю и знать не хочу(дело было уже после начала войны)
Сейчас вас читая опять про него услышала и теперь уже интересно как он выжил тогда)))

Он вещал на аудиторию "Эха Москвы" (это было последнее условно-независимое "классическое" СМИ с федеральным охватом). То есть где-то на 5 млн. человек. Видимо решили, что овчинка выделки не стоит. Но после начала войны стали зачищать вообще всех. Те, кто критиковал Кремль аккуратно - получили гордое звание иностранного агента. Невзорову влепили уголовку.

[Ash]

Но по факту это единственный публичный российский спикер с таким медийным ресурсом и доступом к эфиру федерального уровня, который все последние 8 лет транслировал откровенную и безапелляционную поддержку Украины по всем пунктам. И все 8 лет заканчивал свои эфиры словами "Слава Украине!"

У нас есть основания ему не доверять. Но ты этого не понимаешь и почему-то страстно хочешь навязать присутствующим здесь свое мнение. Надеюсь,  ты понимаешь, что дальнейшие попытки лоббировать Невзорова, как минимум, неразумны?

[Tamerlan]

Бабченко в первое время тоже получал и пенделей, и хейта. Да и сейчас временами, если вдруг кому кажется, что заговаривается. И ничё, терпит и не жжужит. Вот и Невзоров теперь пусть терпит, раз в украинцы ненароком затесался.

Так он и терпит, вроде. И вполне детально и откровенно на все каверзные вопросы отвечает в своих интервью. Просто хейтить и чморить, на мой взгляд, логично за то, что человек реально сделал, а не за то, чего он никогда не делал, но якобы может потенциально сделать. Я в чем-то не прав?

Это я в пояснении реакции (моей, во всяком случае) на твоё «адвокатство». Я его расцениваю, приближенно говоря, как «запрет» на критику.

Да какой запрет на критику, помилуй. Буде за что реально критиковать - я сам первый кину камень, за мной не заржавеет.  Просто сейчас я вижу критику авансом - по сути ни за что, а лишь за то, что кто-то нафантазировал. Ну, или по аналогии с другими "хорошими русскими", прицепом. Вот это лично мне кажется неправильным, только и всего.

[Pe]

Кстати, а чего его не грохнули? Или не посадили?
Сразу говорю, что я его имя впервые услышала от мужа, тот где ползал и его услышал, спросил меня знаю ли его
Сказала, что не знаю и знать не хочу(дело было уже после начала войны)
Сейчас вас читая опять про него услышала и теперь уже интересно как он выжил тогда)))

Он вещал на аудиторию "Эха Москвы" (это было последнее условно-независимое "классическое" СМИ с федеральным охватом). То есть где-то на 5 млн. человек. Видимо решили, что овчинка выделки не стоит. Но после начала войны стали зачищать вообще всех. Те, кто критиковал Кремль аккуратно - получили гордое звание иностранного агента. Невзорову влепили уголовку.

Спасибо!
Я не очень разбираюсь в ваших реалиях, но мне чет подозрительно, что его по-минимуму не закрыли))
Особенно, когда читаю, что он такой влиятельный и известный)))
(Ну по версии Тамерлана, я его тут не видела и не слышала, но я не смотрю российское тв )))

[Login]

Так, он, вроде, вполне соответствует, если судить по его поступкам за последние 8 лет, а не за дела далекой молодости, о которых он честно говорит, что сожалеет, и что тогда он был совершенно иным человеком.

Есть такой сериал "Отчаянные домохозяйки". Там есть такая героиня Бри Ван де Камп. И муж ее (второй что-ли) Орсен. Так вот, он переехал на машине Майка Дельфиновое (будущего мужа Сьюзен, которая раньше фамилию Майер носила). Орсен успешно преступление это скрыл и даже потом раскаялся и покаялся и Маку извинения принес. Но Бри все равно заставила его в полицию сходить и год отсидеть.

PS: я против Невзорова ничего не имею, но и слушать его особо не слушаю (пару раз посмотреть ко со времени 600 секунд изменился). Ну Невзоров и Невзоров - ничего с ним не случится если старое припоминать будут (ну и на основании этого старого подозревать в латентном империализме) 

[Tamerlan]

Но по факту это единственный публичный российский спикер с таким медийным ресурсом и доступом к эфиру федерального уровня, который все последние 8 лет транслировал откровенную и безапелляционную поддержку Украины по всем пунктам. И все 8 лет заканчивал свои эфиры словами "Слава Украине!"

У нас есть основания ему не доверять.

Доверять полностью вообще никому нет оснований, если на то пошло.

Но ты этого не понимаешь и почему-то страстно хочешь навязать присутствующим здесь свое мнение. Надеюсь,  ты понимаешь, что дальнейшие попытки лоббировать Невзорова, как минимум, неразумны?

Никому ничего навязать не хочу, тем более "страстно". Я просто аргументирую и поясняю свою мысль. Извините за такое неразумное поведение...

[Tamerlan]

Так, он, вроде, вполне соответствует, если судить по его поступкам за последние 8 лет, а не за дела далекой молодости, о которых он честно говорит, что сожалеет, и что тогда он был совершенно иным человеком.

Есть такой сериал "Отчаянные домохозяйки". Там есть такая героиня Бри Ван де Камп. И муж ее (второй что-ли) Орсен. Так вот, он переехал на машине Майка Дельфиновое (будущего мужа Сьюзен, которая раньше фамилию Майер носила). Орсен успешно преступление это скрыл и даже потом раскаялся и покаялся и Маку извинения принес. Но Бри все равно заставила его в полицию сходить и год отсидеть. 

И какова же мораль этой басни?

[Ксеня]

Так он и терпит, вроде. И вполне детально и откровенно на все каверзные вопросы отвечает в своих интервью. Просто хейтить и чморить, на мой взгляд, логично за то, что человек реально сделал, а не за то, чего он никогда не делал, но якобы может потенциально сделать. Я в чем-то не прав?
…
Да какой запрет на критику, помилуй. Буде за что реально критиковать - я сам первый кину камень, за мной не заржавеет.  Просто сейчас я вижу критику авансом - по сути ни за что, а лишь за то, что кто-то нафантазировал. Ну, или по аналогии с другими "хорошими русскими", прицепом. Вот это лично мне кажется неправильным, только и всего.

Я уже серьезно не могу на эту тему, тошнит уже от Невзорова (кстати, не без твоей помощи  ). Поэтому скажу так - ты мешаешь процессу его инициации )) Да, тем, что не даёшь нам спокойно и со вкусом похейтить его и почморить за всё, за что считаем нужным и хотим. И да, тем самым, что критикуешь наши «мотивы» и подвергаешь сомнению их право на существование. И да, и тем, что не «позволяешь» нам «подозревать» в будущих факапах. Кстати, не без мощных оснований.
То есть, ты грубо вмешиваешься в устоявшийся и привычный нам процесс )) А гештальт должен быть закрыт. А ты не даёшь. И вообще, переводишь разговор в более глубокую плоскость, что он, возможно, предполагался изначально.
Невзорову, к сожалению, ни холодно ни жарко от того, что мы его тут костерим. А вот нам, зато, ты удовольствие от процесса снижаешь. Что ты Гекубе, что тебе Гекуба? (с) Короче - ты за нас или за медведя? Если за нас, то отойди от медведя ))

[Tamerlan]

Так он и терпит, вроде. И вполне детально и откровенно на все каверзные вопросы отвечает в своих интервью. Просто хейтить и чморить, на мой взгляд, логично за то, что человек реально сделал, а не за то, чего он никогда не делал, но якобы может потенциально сделать. Я в чем-то не прав?
…
Да какой запрет на критику, помилуй. Буде за что реально критиковать - я сам первый кину камень, за мной не заржавеет.  Просто сейчас я вижу критику авансом - по сути ни за что, а лишь за то, что кто-то нафантазировал. Ну, или по аналогии с другими "хорошими русскими", прицепом. Вот это лично мне кажется неправильным, только и всего.

Я уже серьезно не могу на эту тему, тошнит уже от Невзорова (кстати, не без твоей помощи  ). Поэтому скажу так - ты мешаешь процессу его инициации )) Да, тем, что не даёшь нам спокойно и со вкусом похейтить его и почморить за всё, за что считаем нужным и хотим. И да, тем самым, что критикуешь наши «мотивы» и подвергаешь сомнению их право на существование. И да, и тем, что не «позволяешь» нам «подозревать» в будущих факапах. Кстати, не без мощных оснований.
То есть, ты грубо вмешиваешься в устоявшийся и привычный нам процесс )) А гештальт должен быть закрыт. А ты не даёшь. И вообще, переводишь разговор в более глубокую плоскость, что он, возможно, предполагался изначально.
Невзорову, к сожалению, ни холодно ни жарко от того, что мы его тут костерим. А вот нам, зато, ты удовольствие от процесса снижаешь. Что ты Гекубе, что тебе Гекуба? (с) Короче - ты за нас или за медведя? Если за нас, то отойди от медведя ))

А, ну тады ой.  Извините, был неправ, погорячился. Действительно, кто я такой, чтоб мешать. 

[Login]

Так, он, вроде, вполне соответствует, если судить по его поступкам за последние 8 лет, а не за дела далекой молодости, о которых он честно говорит, что сожалеет, и что тогда он был совершенно иным человеком.

Есть такой сериал "Отчаянные домохозяйки". Там есть такая героиня Бри Ван де Камп. И муж ее (второй что-ли) Орсен. Так вот, он переехал на машине Майка Дельфиновое (будущего мужа Сьюзен, которая раньше фамилию Майер носила). Орсен успешно преступление это скрыл и даже потом раскаялся и покаялся и Маку извинения принес. Но Бри все равно заставила его в полицию сходить и год отсидеть. 

И какова же мораль этой басни?

Если честно сам не понял зачем написал, но интуитивно чую, что за старые грехи можно гнобить (ну не помрет же в конце концов от этого).

[Tamerlan]

Бабченко вон сейчас тоже отжог. Нашел скриншот поста Невзорова почти трехмесячной давности, где тот хвалил Зеленского сразу после начала войны, и преподнес его как сегодняшний. С посылом, что, мол, гляньте - вот, оказывается, как эта гнида гражданство отрабатывает.  Подловил, что называется, на горячем.

[Garfield]

А не авансом.

Підтримка хуйла і "наші" вже трапилися - до чого.тут "авансом".... 

[Tamerlan]

Так, он, вроде, вполне соответствует, если судить по его поступкам за последние 8 лет, а не за дела далекой молодости, о которых он честно говорит, что сожалеет, и что тогда он был совершенно иным человеком.

Есть такой сериал "Отчаянные домохозяйки". Там есть такая героиня Бри Ван де Камп. И муж ее (второй что-ли) Орсен. Так вот, он переехал на машине Майка Дельфиновое (будущего мужа Сьюзен, которая раньше фамилию Майер носила). Орсен успешно преступление это скрыл и даже потом раскаялся и покаялся и Маку извинения принес. Но Бри все равно заставила его в полицию сходить и год отсидеть. 

И какова же мораль этой басни?

Если честно сам не понял зачем написал, но интуитивно чую, что за старые грехи можно гнобить (ну не помрет же в конце концов от этого).

Бабченко тоже будем гнобить за старое?

[Ash]

Никому ничего навязать не хочу, тем более "страстно". Я просто аргументирую и поясняю свою мысль.

Какую страницу подряд?

[Login]

Так, он, вроде, вполне соответствует, если судить по его поступкам за последние 8 лет, а не за дела далекой молодости, о которых он честно говорит, что сожалеет, и что тогда он был совершенно иным человеком.

Есть такой сериал "Отчаянные домохозяйки". Там есть такая героиня Бри Ван де Камп. И муж ее (второй что-ли) Орсен. Так вот, он переехал на машине Майка Дельфиновое (будущего мужа Сьюзен, которая раньше фамилию Майер носила). Орсен успешно преступление это скрыл и даже потом раскаялся и покаялся и Маку извинения принес. Но Бри все равно заставила его в полицию сходить и год отсидеть. 

И какова же мораль этой басни?

Если честно сам не понял зачем написал, но интуитивно чую, что за старые грехи можно гнобить (ну не помрет же в конце концов от этого).

Бабченко тоже будем гнобить за старое?

Вот если честно, то я только Папу Франциска не могу позволить себе.

[Tamerlan]

8 лет, напоминаю.

Извини, но ты действительно очень наивный человек. Невзоров  в первую голову фрондёр и шоумен. А не идейный сторонник права Украины на  свободное  самоопределение.

Можно считать его кем угодно и приписывать любые скрытые намерения. Но по факту это единственный публичный российский спикер с таким медийным ресурсом и доступом к эфиру федерального уровня, который все последние 8 лет транслировал откровенную и безапелляционную поддержку Украины по всем пунктам. И все 8 лет заканчивал свои эфиры словами "Слава Украине!" Можешь, конечно, считать, что это он так успешно прикидывается, тут тебя никто не ограничивает.

Кстати, а чего его не грохнули? Или не посадили?

Это не ваша заслуга, а наша недоработка. (c) 

[vs]

Биков, Соловйов і Дудь
Тоже громадянства ждудь
© Брати Капранови

[Minime]

Золкин во время своих допросов иногда впадает в эти «пояснения». Меня прям выворачивает.

И меня выворачивает по той же причине.
Золкин человек хороший, но не очень умный.
Он чему-то научился за все эти сотни часов интервью, но мог бы гораздо большему.
ИМХО его технический редактор - Дмитрий получше будет. Но не нечасто слово берет.
С другой стороны - от постоянных бесед с этими ублюдками, более сложно устроенный человек, может, быть бы и свихнулся.
Или, как минимум, бросил бы эту работу, чтобы головой не поехать.

[Кузькин отец]

Какая разница, зачем? На что это влияет? Может пугать солдат, может пугать их родственников, может пиарить у Соловьева, а может и вообще правда. Не похер ли?

Основная цель таких сайтов - именно пугать потенциальных желающих повоевать в Украине. Первое время после начала войны создавалось много таких скам-сайтов, направленных на россиян. Но сейчас уже стало ясно, что россияне, которые добровольно идут на войну, настолько тупые, что интернетом не умеют пользоваться. В первые дни войны маркетинговые бюджеты на инфовойну были в десятках млн $. Во всех российских соцсетях было много рекламных роликов про количество убитых и искалеченных на войне россиян. Но через пару месяцев украинские веб-мастера (и примкнувшие к ним Шепиловы-россияне) поняли, что это просто слив рекламных бюджетов в унитаз. И начали работать на западную аудиторию, чтобы жители Запада не забывали про войну и давили на свои правительства по поводу помощи Украине.

Вот просто ещё пример такого фейкового сайта https://verni-svoe.org Зарегистрирован украинцами

Cпойлер

. Нужен, чтобы попугать (количеством покалеченных) и собрать персональные данные участников военных действий со стороны рф (для будущих судебных или иных преследований).

[Leo_need]

Золкин это делает в рамках служебных обязанностей, имхо.

Он не госслужащий.

[Solmir]

Вот если честно, то я только Папу Франциска не могу позволить себе.

Напрасно, его высказывания про срочное перемирие с рашкой "по-братски" удручают.

[Кузькин отец]

Роман Шрайк про Невзорова, кстати, написал: https://t.me/ShrikePolitics/1726

Cпойлер

Последнее время не так часто захожу в Фейсбук и это еще ярче проявляет, что он по сути стал транслятором бесконечной эстафеты "кого мы сегодня ненавидим".

Если не варишься в нем часами, выпадаешь из потока и больше недоумеваешь, чем пытаешься вникнуть.

Но давайте нырну ненадолго по просьбам из чатика соседнего канала. Просили прокомментировать внезапное украинское гражданство Невзорова.

Давайте пропустим этот случай через "фильтр полезности", о котором я писал во вчерашнем посте.

Принцип полезности для победы:
• если что-то помогает или теоретически может помочь победе - это полезно,
• никак не влияет - бесполезно,
• мешает - вредно.

Сразу уточняю, это не про "хороших русских", я уже писал, что это идиотская концепция, которую нужно заменить на концепцию "полезный русский".

Мы - не архангелы, мы не стоим у врат рая и не решаем, кого пускать, а кого нет. Мы работаем на победу в войне. По крайней мере должны.

✔️Мудак ли Невзоров?

Вероятно да, но это не имеет никакого отношения к нашему фильтру, поэтому такое обсуждение абсолютно бессмысленно. А значит не будем тратить на него время.

✔️Полезен ли Невзоров для нашей победы?

Во время войн противники (если у них есть мозг) пытаются максимально подорвать стабильность в стане врага. А в информационную эпоху большое значение имеет информационная стабильность/нестабильность. Тем более для Кремля, у которого пропаганда стала главным оружием.

Все это "величие" держится на перманентной зомбежке и ядерной бомбе - хоть на герб размещай.

Является ли Невзоров полезным "информационным партизаном" в тылу врага? Я считаю, что да. Бывшая звезда все-таки, информационный вес имеет, его все еще слушают и смотрят в России. Подчеркну - именно в России, нам его слушать совершенно не обязательно.

Так что мой ответ на вопрос, является ли Невзоров "полезным русским", - да.

Но это все еще не тот вопрос. На самом деле нужно оценивать не Невзорова, как такового, а предоставление ему украинского гражданства.

✔️Итак - полезно ли предоставление украинского гражданства Невзорову для нашей победы?

Мой ответ - нет, абсолютно бесполезно. Это событие никак не приближает и не отдаляет нашу победу.

Я уверен, многие готовы мне возразить, и сказать, что оно вредно, так как вызвало очередной однодневный срач.

Не соглашусь. Оно оказалось вредным в первую очередь для тех, кто хотел на этом попиариться, но выгреб негодование гражданского Фейсбук-общества. А на победу оно не повлияло никак.
___
Это просто пример применения фильтра. Пользуйтесь.

[Ash]

Золкин это делает в рамках служебных обязанностей, имхо.

Он не госслужащий.

Или договоренностей  с госслужащими. Особой разницы я не вижу.