Українська політика до 16.08.2019

[Йоссариан]

Сережа Иванов укоряет 25-процентных.
Там ему в каментах насовали знатно.

Комментарии класс. 
А Серёжа мне анекдот навеял, "- Доктор, меня никто не любит, никто не хочет со мной общаться!.. Может, хоть ты мне поможешь, мерзкий, злобный старикашка?!."

(я под гриппом дома сижу - от чтения каментов аж температура просела - так знатно его рожей макают)

[Mike123]

А где Вова? Его кто-то видел?

Думаешь, прибили уже? Он же ж сказал, что он сцыкло к народу выходить не будет, а будет выпускать ролики. А где следующий ролик? Ну так был же, с лизанием смартфона .

[True Path Into Nowhere]

Мне вообще нравится, как - ВНЕЗАПНО - от "25%" бомбануло у фанзоны Зеленского.

Угар в тому шо Зе-команда закликає 25% єднатися заради України в той самий час як серед їхніх 75% єдності якраз нема і значній частині взагалі потрібен "фідіральний округ" шоб був тут. Короче кажучи хто там з тим Івановим знайомий підкажіть бідоласі хай спочатку до виборців Зеленського з тим самим проханням звернеться бо там такий лебідь, рак й вата шо просто капець.

[Даяна]

Короче кажучи хто там з тим Івановим знайомий підкажіть бідоласі хай спочатку до виборців Зеленського з тим самим проханням звернеться бо там такий лебідь, рак й вата шо просто капець.

Юрій Голик (зам. Резниченка) писав десь у коментах, що він з цим Івановим в одній школі вчився. Закликав не ображати людину, мовлявце його думка, має право.

[Nerag]

Юрій Голик (зам. Резниченка) писав десь у коментах, що він з цим Івановим в одній школі вчився. Закликав не ображати людину, мовлявце його думка, має право.

В комментах вполне резонно звучит сквозная идея "после того, как г+г четыре с хвостиком года лили на Пороха и его сторонников дерьмо - право на индульгенцию мнения надо сперва заслужить".

[Чиби]

Закликав не ображати людину, мовлявце його думка, має право.

А ото, що в коментах, -- думка інших людей, вони теж мають на неї право.

[Даяна]

В комментах вполне резонно звучит сквозная идея "после того, как г+г четыре с хвостиком года лили на Пороха и его сторонников дерьмо - право на индульгенцию мнения надо сперва заслужить".

З нашою ОДА не все прозоро. Вони прибрали хештег #Команда Порошенка і їх люди питають, шо то за фігня. Відповідає Голік якось дуже туманно. Щось наприклад: "дивлюся, хто помітив"

[Cthulhu]

все-таки не 25% (и даже не 24,45%) - а 15,36%
от общего количества избирателей.

[Nerag]

все-таки не 25% (и даже не 24,45%) - а 15,36%
от общего количества избирателей.

Это при условии, что в бюллетене был бы пункт "против всех" - тогда можно было бы предположить, что голоса непришедших = 0 (в контексте голосования).
Но поскольку "корзины" для голосов у нас нет, то разумным будет презумпция, что среди непришедших сохранится то же самое распределение 1/4 - 3/4.

P.S. Кстати, лично я бы не возражал против правки закона на тему, что все, кто забили болт на голосование (без обоснованной причины) - теряют право голоса на следующих выборах.
Либо, чтобы голосование стало не правом, а обязанностью - с весьма солидными материальными штрафами за забивание болта. 

[kolyan68]

все-таки не 25% (и даже не 24,45%) - а 15,36%
от общего количества избирателей.

Даже если не принимать в расчет явку и т.д. - важен контекст. Если разговор о сторонниках Порошенко (с прицелом на будущую борьбу и т.д.) - то 25% фигня. Правильная цифра - 16%. Потому что во втором голосовали не только сторонники, а и те, кто просто был против Зеленского. Если разговор о непринятии Зеленского-президента - тогда 25% корректны.

[Cthulhu]

Это ...

не надо усложнять. какие, пордон, нахрен корзины и противсехи.
есть общее кол-во избирателей. есть кол-во избирателей, которые за ПАП. все же просто как мычание.

[Nerag]

не надо усложнять. какие, пордон, нахрен корзины и противсехи.
есть общее кол-во избирателей. есть кол-во избирателей, которые за ПАП. все же просто как мычание.

Хорошо.
Каков тогда процент тех, кто за Зеленского (с учетом всех избирателей)?

[Garfield]

... чтобы голосование стало не правом, а обязанностью - с весьма солидными материальными штрафами за забивание болта. 

Опыт Бельгии перенять. 

[Omela]

И давно у нас до участков 100% доходило?

[Cthulhu]

Каков тогда процент тех, кто за Зеленского (с учетом всех избирателей)?

13 541 528 / 29 645 358 = 45,68%

[Сушка з маком]

Каков тогда процент тех, кто за Зеленского (с учетом всех избирателей)?

Где-то 45% (процент за Зе * на явку, 73%*0,62).

[Охтирка]

Простите, а с какой целью ви это обсуждаете?

[Leo_need]

Ктулху и Сушка, у вас концептуальная ошибка. Очень большая часть из математически верно посчитанных у вас 45% голосовала не "за", а "против".
Просто, если в концепции изначально закладывается такая ошибка на уровне базовой формулировки, то и выводы будут неверными. Сорри.

[Mike123]

Простите, а с какой целью ви это обсуждаете?

Показывают, что они знают математику.

[Cthulhu]

концептуальная ошибка.

никакой концептуальной ошибки нет.
ты просто одно и то же называешь по-другому. черный - он и не белый тоже. голосование за одну из альтернатив - это то же самое, что голосование против другой альтернативы. два разных именования одной сущности.

[Cthulhu]

Простите, а с какой целью ви это обсуждаете?

бля, надо же правильное число набивать! ^{себе, конечно ))}

[Leo_need]

никакой концептуальной ошибки нет.
ты просто одно и то же называешь по-другому.

Ну, извини. Но если назвать это "голосованием за", то выводы будут совершенно отличные от того, если бы ты заложил в модель, что это преимущественно было "голосование против".

[Nerag]

13 541 528 / 29 645 358 = 45,68%

Хорошо.
100%-62,38%-15,36%=22,26%.
А теперь скажи - что значит эта цифра (22,26) в контексте выборов? У нас есть ~63% за Зеленского, ~16% за Порошенко и ~23%... за что? Каков смысл этого числа? Что оно значит?

Пойми, я не докапываюсь до мышей - я просто вижу, что этим "не 25, а 16" уводят разговор в какую-то левую сторону. 25/75 - это вполне конкретный объект рассуждения, привязанный к количеству тех, кто проголосовал. И только.
Не к фазам луны, не к числу населения Украины, не к числу тех, кто имел право голосовать, не к числу тех, кто мог голосовать, но находится под оккупацией Мордора...
25/75 имеют смысл применительно только к числу людей, оторвавших задницы от дивана и дошедших до избирательных участков. Вне этого - эти числа не значат ничего. Они не значат ничего в контексте избирателей Украины, они не значат ничего в контексте населения европейской части Европы. Это то же самое, как если бы мы, говоря об бинарной логике компьютера (о - сигнала нет, 1 - сигнал есть), вдруг услышали со стороны, что есть еще такая цифра "2". Да, такая цифра есть. Но в рамках бинарной логики - этой цифры нет или, точнее сказать, ее упоминание бессмысленно.

Извини, но - с моей т.з. - вот это сведение "не 25, а 16" неявно подразумевает оппонирование постулату, что "25 назначили себя солью/совестью/элитой нации". Мол, на самом деле их не 25, уфф, можно расслабиться, не так страшно...
Это именно та реакция 75%, которым вдруг стало неуютно от осознания, что рядом появилась злая и относительно дружная масса людей, не испытывающая к ним ни капли сочувствия.

Я не говорю, ессесно, что ты из когорты 75%. Я лишь хочу подчеркнуть, что сведение 25 к 16 - не имеет никакого, кроме демагогического, смысла. Да еще и несет в себе скрытый, но довольно оскорбительный посыл в отношении тех самых 23%.

[Shana]

СУПРУН И ОМЕЛЯН НА ВЫХОД. КАКИХ ЕЩЕ МИНИСТРОВ ЗЕЛЕНСКИЙ ХОЧЕТ УВОЛИТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ

В первую очередь Зеленский планирует отправить в отставку министра иностранных дел Павла Климкина и министра обороны Степана Полторака. То есть глав тех министерств, за которые непосредственно отвечает президент.

Однако кроме них готовится увольнение и других министров, назначенных по квоте Порошенко. Это министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Геннадий Зубко, министр инфраструктуры Владимир Омелян, министр энергетики и угольной промышленности Игорь Насалик, первый вице-премьер-министр - министр экономического развития и торговли  Степан Кубив и и.о. министра здравоохранения Ульяна Супрун. Отметим, что Сурпун и так является исполняющим обязанности министра, так что не совсем понятно, по какой процедуре Зеленский намерен ее убрать.

В то же время источники сообщили, что Зеленский до выборов в Верховную Раду не будет настаивать на смене министров, назначенных по квоте "Народного фронта" и представителей винницкой команды.

Аваков, Гройсман - свои люди? 

[Cthulhu]

Ну, извини. Но если назвать это "голосованием за", то выводы будут совершенно отличные от того, если бы ты заложил в модель, что это преимущественно было "голосование против".

не за что извиняться. я не закладывал - оно само такое. бинарный выбор с возможностью отказа от выбора.

[Cthulhu]

и ~23%... за что? Каков смысл этого числа? Что оно значит?

отказ от выбора. отсутствие выраженного желания давать преимущество любому из кандидатов.
причины и мотивации - глубоко похрен. достаточно того, что это не сторонники ни одного из предложенных вариантов.

[Йоссариан]

СУПРУН И ОМЕЛЯН НА ВЫХОД. КАКИХ ЕЩЕ МИНИСТРОВ ЗЕЛЕНСКИЙ ХОЧЕТ УВОЛИТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ

В первую очередь Зеленский планирует отправить в отставку министра иностранных дел Павла Климкина и министра обороны Степана Полторака. То есть глав тех министерств, за которые непосредственно отвечает президент.

Однако кроме них готовится увольнение и других министров, назначенных по квоте Порошенко. Это министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Геннадий Зубко, министр инфраструктуры Владимир Омелян, министр энергетики и угольной промышленности Игорь Насалик, первый вице-премьер-министр - министр экономического развития и торговли  Степан Кубив и и.о. министра здравоохранения Ульяна Супрун. Отметим, что Сурпун и так является исполняющим обязанности министра, так что не совсем понятно, по какой процедуре Зеленский намерен ее убрать.

В то же время источники сообщили, что Зеленский до выборов в Верховную Раду не будет настаивать на смене министров, назначенных по квоте "Народного фронта" и представителей винницкой команды.

Аваков, Гройсман - свои люди? 

по хорошему уже на этапе наезда на  Супрун можно на демонстрацию нарваться

[Йоссариан]

и ~23%... за что? Каков смысл этого числа? Что оно значит?

отказ от выбора. отсутствие выраженного желания давать преимущество любому из кандидатов.
причины и мотивации - глубоко похрен. достаточно того, что это не сторонники ни одного из предложенных вариантов.

Ты наделяешь не проголосовавших некой субъектностью, мол не за кого им было голосовать вот они в твоих рассуждениях приняли решение не ходить.
А я думаю что большая часть не пришедших просто никогда не ходят на выборы

[sergk1]

отказ от выбора.

Ты не забывай что среди отказавшихся - те кто уехал , в том числе и много лет назад и только формально - граждане Украины.

[Nerag]

по хорошему уже на этапе наезда на  Супрун можно на демонстрацию нарваться

Шутишь? Да тут скорее будет демонстрация "а почему так тянули?" и "почему увольняют, а не в тюрьму"?
Судя по моим наблюдениям, (благодаря нашим замечательным СМИ и антикоррупционерам), Супрун занимает честное 2 место "исчадий ада режима барЫги".

отказ от выбора. отсутствие выраженного желания давать преимущество любому из кандидатов.
причины и мотивации - глубоко похрен. достаточно того, что это не сторонники ни одного из предложенных вариантов.

Но на каком тогда основании их "ноль/ноль" учитывается в распределении "25/75"?
Еще раз - 25/75 имеет смысл только в отношении тех, кто проголосовал. Вне этих рамок - оно не имеет смысла.
Мы можем сказать, что 16% проголосовали за Порошенко, 63% проголосовали за Зеленского, и 22% не приняли участие в выборах. Это будет правильно и корректно.
Но говоря, что "не 25, а 16" - мы занимаемся демагогией и подменой понятий, поскольку смысл "25%" не имеет отношения к смыслу "16%". Это два разных смысла, очень слабо (если вообще) пересекающихся друг с другом.