Автор Тема: Українська політика до 16.08.2019
 

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #30300 : Березень 28, 2019, 10:48:53 »
Понятно, что - к примеру - Порох на публике демонстрирует уверенность и спокойствие (ситуация обязывает), но, имхо, во всех их закрытых отчетах заложена погрешность в 10-15%. Если не больше...

У Порошенко есть админ. ресурс который гарантировано даст ему +5-10% в первом туре и до 20% во втором... Они это все учитывают...

Так же есть статистика по тому сколько неопределившихся в итоге идет на выборы и голосует...

так что неопределенность результатов она только в информационном поле...

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7676
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Українська політика
« Reply #30301 : Березень 28, 2019, 10:58:35 »
а) довольно большой процент неопределившихся
б) так же - потенциально - немаленький слой людей, которые или отказываются отвечать, за кого голосуют, или говорят неправду, чтобы не попадать в зону некомфорта из-за агрессивно-истеричной предвыборной атмосферы.
Про говорят неправду - понимаю, а вот в том, что количество неопределившихся значительно, сильно сомневаюсь. И к заявлениям типа «собирался голосовать за А, но мне было откровение, и теперь буду голосовать за Б» отношусь скептически.
The best is yet to come.

Offline Streak

  • ***
  • Повідомлень: 212
  • Karma: 60
  • Стать: Жіноча
  • Київ
Re: Українська політика
« Reply #30302 : Березень 28, 2019, 11:08:49 »
б) так же - потенциально - немаленький слой людей, которые или отказываются отвечать, за кого голосуют, или говорят неправду, чтобы не попадать в зону некомфорта из-за агрессивно-истеричной предвыборной атмосферы.
Моя мама подружкам уже говорит, что да-да, вы меня убедили, я буду за Смешко, потому что они бесятся когда слышат про Порошенко.
Впрочем, также существует вероятность, что им она говорит правду, а меня успокаивает.

Offline andronchik

  • *****
  • Повідомлень: 1399
  • Karma: 903
  • Стать: Чоловіча
  • Херсон
Re: Українська політика
« Reply #30303 : Березень 28, 2019, 11:25:14 »
потенциально - немаленький слой людей, которые или отказываются отвечать, за кого голосуют, или говорят неправду, чтобы не попадать в зону некомфорта из-за агрессивно-истеричной предвыборной атмосферы.
+100
Большинство людей  узнаёт, что они думают, по телевизору.

Offline Тинатин

  • *****
  • Повідомлень: 3221
  • Karma: 4342
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #30304 : Березень 28, 2019, 11:27:34 »
И к заявлениям типа «собирался голосовать за А, но мне было откровение, и теперь буду голосовать за Б» отношусь скептически.
Знаю одного человека, который вовсю восторгался Зе, новое лицо, все поменяет-поломает и т.п., а сейчас уже репу чешет, стремно, говорит, неопытный он ни в чем ни разу.

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7676
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Українська політика
« Reply #30305 : Березень 28, 2019, 11:35:16 »
И к заявлениям типа «собирался голосовать за А, но мне было откровение, и теперь буду голосовать за Б» отношусь скептически.
Знаю одного человека, который вовсю восторгался Зе, новое лицо, все поменяет-поломает и т.п., а сейчас уже репу чешет, стремно, говорит, неопытный он ни в чем ни разу.
Частные случаи бывают конечно, но вот чтобы массово... Имхо, люди которые восторгаются концепцией «новое лицо, все поменяет-поломает» не склонны входить в состояние «репу чешет». В принципе :)
The best is yet to come.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #30306 : Березень 28, 2019, 11:51:52 »
Еще интересный момент - если во втором туре таки будут З против П, на кого переориентируются избиратели всех остальных старых политиков, оставшихся за бортом?
Зеленский - эксплуатирует образ нового лица, человека не из системы и т.д. Все остальные - в той или иной мере из системы. Часть их избирателей это же понимает. Вот и вопрос: для сторонника того же системного Гриценко или Тимошенко - это ж насколько надо ненавидеть "чоколадного барыгу", чтоб вместо него голосовать за несистемного кота в мешке? Избиратель Бойко/Вилкула вряд ли к Порошенко перебежит. А вот от проевропейской (и "проевропейской") оппозиции - ИМХО вполне. Вроде таким макаром у Порошенко резерв получше собирается.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #30307 : Березень 28, 2019, 11:53:43 »
Еще интересный момент - если во втором туре таки будут З против П, на кого переориентируются избиратели всех остальных старых политиков, оставшихся за бортом?
Зеленский - эксплуатирует образ нового лица, человека не из системы и т.д. Все остальные - в той или иной мере из системы. Часть их избирателей это же понимает. Вот и вопрос: для сторонника того же системного Гриценко или Тимошенко - это ж насколько надо ненавидеть "чоколадного барыгу", чтоб вместо него голосовать за несистемного кота в мешке? Избиратель Бойко/Вилкула вряд ли к Порошенко перебежит. А вот от проевропейской (и "проевропейской") оппозиции - ИМХО вполне. Вроде таким макаром у Порошенко резерв получше собирается.
А социологи которым не верят уже все сказали.

Online Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика
« Reply #30308 : Березень 28, 2019, 12:19:06 »
Еще интересный момент - если во втором туре таки будут З против П, на кого переориентируются избиратели всех остальных старых политиков, оставшихся за бортом?
Если З против П, то вряд ли кто то будет "переориентироваться". Как отмечало большинство социологов-политологов, голосование за "З" это протестное голосование. То есть, в названном тобой случае те, кто в первом туре не голосовали за П, во втором туре свой протест против П могут выразить либо неучастием во втором туре, либо голосованием за З.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Українська політика
« Reply #30309 : Березень 28, 2019, 12:20:42 »
Еще интересный момент - если во втором туре таки будут З против П, на кого переориентируются избиратели всех остальных старых политиков, оставшихся за бортом?
Стоит учесть, насколько хорошо у Зеленского получится держать закрытым рот и не попадаться в ситуации, когда надо что-то конкретное сказать. Тут определенная фора у Пороха есть.
Плюс интересно посмотреть, как у Зеленского выкрутятся с дебатами: скилла ЮВТ отбалтываться у него пока не просматривается, а тупо забить... ну, голосов это ему точно не прибавит.

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Українська політика
« Reply #30310 : Березень 28, 2019, 12:23:14 »
А он не боится, что его подставят ради 10%? Ну если вдруг Зе будет делать, что обещал?
Кстати, 10% чего - не написано.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Українська політика
« Reply #30311 : Березень 28, 2019, 12:30:16 »
Четко подмечено  :smilie5:
Andrij Bondar
2 hrs ·
Українська демократія – це коли тебе змушують вірити не соціологам, а букмекерам, бутлеґерам, ворожкам, суфлерам, астрологам і блоґерам.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Online Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36487
  • Karma: 18050
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #30312 : Березень 28, 2019, 13:03:50 »
Всё, что вы хотели знать про украинский электорат

Абсолютна чи відносна більшість прихильників усіх кандидатів вважають за краще припинити
співпрацю з МФВ і покладатися на власні сили, навіть якщо для цього треба буде оголосити дефолт.

http://razumkov.org.ua/images/Material_Conference/2019_03_19/2019_Prezent_ukrinform.pdf
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #30313 : Березень 28, 2019, 13:19:47 »
покладатися на власні сили
Только ж эти покладальщики ебошить за мешок картошки в месяц не хотят.
Тю, ля, а шо?

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Українська політика
« Reply #30314 : Березень 28, 2019, 13:39:31 »
BBC принесла извинения и согласилась выплатить  Порошенко не знаю какую сумму за неверное сообщение о том, что 400 тысяч долларов было выплачено бывшему адвокату Трампа Коэну за продление встречи между Трампом и Порошенко.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-47719166
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Online Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36487
  • Karma: 18050
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #30315 : Березень 28, 2019, 13:44:46 »
Решили полюбовно, не доводя до решения суда? Жаль, что по The Hill Юра в колонке опинион :smilie5:
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #30316 : Березень 28, 2019, 13:49:46 »
Всё, что вы хотели знать про украинский электорат

Абсолютна чи відносна більшість прихильників усіх кандидатів вважають за краще припинити
співпрацю з МФВ і покладатися на власні сили, навіть якщо для цього треба буде оголосити дефолт.

http://razumkov.org.ua/images/Material_Conference/2019_03_19/2019_Prezent_ukrinform.pdf
Ну как бы адаптируют то, что слышат в телевизоре. Самому в этой теме, если не специалист, разобраться сложно. Электорат по всему миру сейчас что-то не того.

Online Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36487
  • Karma: 18050
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #30317 : Березень 28, 2019, 13:52:10 »
Справедливости ради наши тоже любят прикрываясь требованиями МВФ позадирать на всё цены, когда МВФ просто требует бюджет сбалансировать.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика
« Reply #30318 : Березень 28, 2019, 13:53:46 »
Вообще, можно сколько угодно ругать электорат зеленского и инфантилизм и убогость нашего народа, но на самом деле кейс зеленского - не про это. Или по крайней мере не только про это. Зеленский - признак глубочайшего кризиса украинских национальных элит и их чрезвычайно низкого уровня. Т.е. просто подумайте, каким низким должен быть уровень кандидатов на президентских выборах, что бы такое чмо, как зеленский, не умеющее ни говорить толком, ни держаться, не обладающее никаким опытом, вылезшее на чистом тупом пиаре - на фоне остальных кандидатов смотрелся выигрышно и уверенно проходил во второй тур? Ругать при этом избирателя - ну это все равно, что продавцу ругать тупых покупателей, не желающих покупать его товар - покупатель может и тупой, а продавец, может и умный - а толку?
И еще, если за ближайшие пять лет ситуация не изменится - на следующих выборах мы опять будем иметь какого-то зеленского, но в следующий раз за его спиной может быть уже не Коломойский, а Медведчук, допустим. И говорить его научат и пообтешут. И у нас будут большие проблемы. 
Т.е. я не хочу сказать, что зеленский - это приговор, но это признак очень серьезных проблем и проблемы эти только из-за инфантилизма и пофигизма общества, но и из-за несоответствия уровня украинского истеблишмента современной ситуации. 
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7676
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Українська політика
« Reply #30319 : Березень 28, 2019, 13:53:53 »
BBC принесла извинения и согласилась выплатить  Порошенко не знаю какую сумму за неверное сообщение о том, что 400 тысяч долларов было выплачено бывшему адвокату Трампа Коэну за продление встречи между Трампом и Порошенко.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-47719166
Охтирка приносила простынку от Литовченко, там упоминались 160 тыс. фунтов, которые Порошенко хочет передать армии.
Недурно, как пол встречи с Трампом :)
The best is yet to come.

Offline RedCat

  • *****
  • Повідомлень: 7360
  • Karma: 13448
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #30320 : Березень 28, 2019, 13:56:27 »
Вообще, можно сколько угодно ругать электорат зеленского и инфантилизм и убогость нашего народа
так проблема в том, что не Зеленский проходит во второй тур, а Голобородько  :silly:

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9576
  • Karma: 5636
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Українська політика
« Reply #30321 : Березень 28, 2019, 14:02:23 »
так проблема в том, что не Зеленский проходит во второй тур, а Голобородько  :silly:
Вот на такое имя удостоверение и выписывать. Появится г-н Г - пусть работает, а З тут не стояло...
Homo homini felis est.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #30322 : Березень 28, 2019, 14:02:24 »
Справедливости ради наши тоже любят прикрываясь требованиями МВФ позадирать на всё цены, когда МВФ просто требует бюджет сбалансировать.
Ну так наши ж дурачками прикидываются. Поэтому приходится конкретно в цены на газ тыкать и коррупцию, которая жрет бюджетные средства.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #30323 : Березень 28, 2019, 14:03:29 »
Федя, у нас бедная страна с небогатым  старым населением и вырезаемой три поколения инициативностью. Менталитет люмпена у половины населения, и только четверть хочет сама делать бизнес. Нам из этого выкарабкиваться долго, даже если все будет ОК.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Українська політика
« Reply #30324 : Березень 28, 2019, 14:04:13 »
Т.е. я не хочу сказать, что зеленский - это приговор, но это признак очень серьезных проблем и проблемы эти только из-за инфантилизма и пофигизма общества, но и из-за несоответствия уровня украинского истеблишмента современной ситуации. 
Все таки да, но одно нет:  :i_am_so_happy: Зеленского последовательно и, имхо, задолговременно раскручивали под выборы. Допускаю, что такого рейтинга никто не ожидал, но то, что клоун-Зеленский лидер гонки перед первым туром - не значит, что клоун-Вася/Петя может с тем же успехом взять и стать конкурентом.

Ну и наконец, уровень элиты не может слишком сильно превышать "общий по больнице". Пример того же Коломойского с Фирташем (в меньшей мере) или Самонемочи (в большей) очень хорошо демонстрирует, как очень быстро желание монетизировать репутацию низводит всю перспективщину и потенциальные неплохие возможности на общий средний уровень.

И вдогонку - не забывай ситуации с СМИ у нас. Львиная доля заслуг в рейтинге Зеленского - как раз за ними (плюсов - как мотора, остальных - как создателей фона "мы-все-щас-умрем-все-плохо-полярный-лис-уже-нас-грызет..."). :mad: Тут во многом надо отшивать олигархов-финансистов от управления или создания для самих СМИ весьма неуютной жизни (в случае, если не захотят вернуться в берега адекватности).

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #30325 : Березень 28, 2019, 14:06:54 »
Что первично - элиты, состоящие из дебилов, или народ который выводит в элиты дебилов и регулярно за них голосуя... Курица или яйцо... Вопрос вопросов, который Федя так и не раскрыл...

З.Ы. На самом деле все это фигня... чему подтверждение Трамп и хуйло...

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13369
  • Karma: 6783
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #30326 : Березень 28, 2019, 14:07:37 »
Посыпались данные последних соцопросов. Прямо глаза разбегаются: кому верить? Слишком уж цифры разные.  :smilie5:

Традиционно для политиков что-нибудь, да заныкать.  :sarcastic:

Цитувати (виділене)
Шоумен і кандидат у президенти Володимир Зеленський має незадекларовану 15-кімнатну віллу в італійському місті Форте-дей-Мармі.
Про це повідомляє "Слідство.Інфо".
"Це містечко уподобали російські багатії — тут відпочивають Роман Абрамович, Олег Дерипаска та члени родини Бориса Єльцина. Згадки про віллу в декларації Зеленського немає", – йдеться у матеріалі.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #30327 : Березень 28, 2019, 14:09:01 »
Традиционно для политиков что-нибудь, да заныкать.  :sarcastic:
Ну забыл. При таком количестве недвижимости и немудрено. :)

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13369
  • Karma: 6783
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #30328 : Березень 28, 2019, 14:17:23 »
Ну забыл. При таком количестве недвижимости и немудрено.
Ну да, ну да.

Чужие там не ходят.  8)

Цитувати (виділене)
"Форте-дей-Мармі відомий в Італії як місце, де хазяйнують росіяни. Десять років тому, коли серед російських багатіїв з’явилася мода купувати нерухомість у цьому містечку, російські медіа називали її "московською провінцією", – додають журналісти.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Online Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика
« Reply #30329 : Березень 28, 2019, 14:25:09 »
Абсолютна чи відносна більшість прихильників усіх кандидатів вважають за краще припинити
співпрацю з МФВ і покладатися на власні сили, навіть якщо для цього треба буде оголосити дефолт.
В этом есть определенная логика. Дефолт стоит рассматривать как финансовый инструмент, а не как северного пушистого зверька. И в мировой истории дефолты применялись. Один из ярких примеров - та же Греция. Или Аргентина.
Хотя, предполагаю, те, кого опрашивал центр Разумкова, руководствовались какими-то иными мотивами ))

0 Користувачів і 13 Гостей дивляться цю тему.