Українська політика до 16.08.2019

[Oak]

Можно хоть как-то тезис развернуть?

[Shannou]

Исчо одна версия происхождения переписки

Sergii Ivanov
21 ч. ·
Ще один аспект оборонного скандалу і роль Головного військового прокурора Матіоса в ньому. Сідайте, слухайте.

В листопаді 2017 року Головна військова прокуратура розслідувала кримінальні провадження про розкрадання в оборонці. В провадження фігурували підприємства, які фігурують в матеріалі BIHUS.info, у т.ч. "Оптимумспецдеталь" Віталія Жукова, шестірки заступника секретаря РНБО Гладковського (в дівоцтві - Свинарчука). В ході обшуків у Жукова було вилучено незапаролений смартфон, в якому підлеглі Матіоса знайшли листування, фрагменти якого ми побачили вчора.

Коли Матіос отримав таку шикарну компру, замість того, щоб проводити слідчі дії, призначати ревізії на "Укроборонпромі" і на підприємствах-постачальниках, оголошувати підозри і затримувати крадіїв, він продав її за дуже великі гроші зацікавленим особам-фігурантам, намалювавши хрест на пузі, що "цю флешку ніхто ніколи не побачить". На певний час усе вщухло.

Але Матіос не був би Матіосом, якби не спробував вижати з цих матеріалів максимум. З огляду на дуже сумні рейтинги Порошенка в листопаді 2018 року, Матіос пішов з компрматеріалами до кандидата, чия перемога здавалася йому невідворотною, а саме до Юлії Тимошенко.

ЮВТ побачила в цьому можливість для імпічменту Порошенка, тому швидко пообіцяла Матіосу посаду Генпрокурора і відклала компру очікувати години "Г". Матіос повернувся з зустрічі, урочисто оголосив членам своєї прокурорської ОЗГ, що він наступний Генеральний, тому можна сміливо продовжувати красти, вбивати, трахати гусей і саджати добровольців.

Але паралельно, не з чуток знаючи про ціну обіцянок політиків, для підстраховки Матіос організував витік інформації журналістам, щоб Тимошенко раптом не передумала.

З листопада політична кон'юнктура кардинально змінилася. ЮВТ вже далеко не лідер у рейтингах, Порошенко також не лідер, але суттєво підріс, а його рейтинг обернено пропорційний шансам Матіоса посісти генпрокурорський трон.

Звичайно, Матіос дуже хотів би, щоб це розслідування не виходило зараз, в такий незручний для нього момент, але Бігус і команда зробили те, що мали зробити, за що великий їм респект.

І тепер я дуже не заздрю Матіосу. З одного боку його ніжно тримають за горло члени ОЗГ Гладковського-Порошенка, які наївно думали, що компру знищено, з іншого боку - ціла купа ображених і розорених ним людей з туманним бандитським минулим. Якщо Матіоса звільнять, можна починати робити ставки, скільки він проживе в Україні (або просто проживе).

Це еталонна історія про нашу політику, гідна тарантіновського сценарію. Всі герої - погані, та й не герої взагалі.

[Shannou]

Можно хоть как-то тезис развернуть?

Нашёл ещё один термин crony capitalism.
Мы в 2014 году были на 3 месте в рейтинге по этому индексу, в 2016 на 5.
http://infographics.economist.com/2016/Cronyism_index/

[В.И.Лемминг]

У нас люди близкие к властным лицам получают различные преференции.
Ну и иммунитет от преследований.

[AlexUA]

У нас люди близкие к властным лицам получают различные преференции.
Ну и иммунитет от преследований.

Я уже давно ничему не удивляюсь, но такая инфантильная наивность иногда все же умиляет...

[Shana]

Мало знать кто кому кум. В конце концов, люди часто работают вместе, в той же Раде, дружат. И естественно, что приглашают друг друга в кумовья.
А вот если звание кума послужило проталкиванию по служебной лестнице или наличию прочих плюшек, это уже непотизм.

Я ПП Стеця никогда не прощу. 

[Oak]

Скажите, вы понимаете, что в таком виде -- это просто навешивание ярлыков? Под "близкие люди получают плюшки и защиту от розог" в той или иной степени подпадут примерно все страны.

Я сейчас не хочу сказать, что система власти в Украине/ее трансформация в последние годы -- что-то очень уникально белоснежное. Но если уж хочется дать броское определение нашей системы, то придется немного напрячься и:
- дать формальное определение термина;
- показать, что термин имеет смысл (из всех систем власти он выделяет некое подмножество, которое а) отлично от других систем, б) гомогенно);
- показать, что власть в Украине соотвествует определению.

[Shannou]

Выше дал и определение и индекс, хочешь, можешь найти, как рассчитывался.

[Oak]

Выше дал и определение и индекс, хочешь, можешь найти, как рассчитывался.

При этом этот индекс (при всей своей наглядности) не имеет отношения к непотизму.

[AlexUA]

Выше дал и определение и индекс, хочешь, можешь найти, как рассчитывался.

Напомни мне когда ты в последний раз слышал что под суд попадал конгрессмен США? Сенатор? Топ-менеджмент корпораций? И что там об этом говорят индексы?

Не нравится США, можно на примерах Франции, Германии, Великобритании...

Или ты такой наивный и полагаешь что там одни херувимы?

Из громкого Жак Ширак...

Жак Ширак стал не только первым главой Франции, оказавшимся под судом, но и первым экс-президентом, признанным виновным в предъявленных преступлениях. Впрочем, суд назначил Шираку минимальное наказание – ему грозило 10 лет тюрьмы.

В четверг Исправительный суд Парижа приговорил бывшего президента Франции Жака Ширака к двум годам условно по делу, в рамках которого он обвинялся в создании фиктивных рабочих мест в период его работы в мэрии Парижа.

Судебный процесс начался около 10:05. Сам 79-летний Ширак на приговор не пришел – суд разрешил ему не ходить на заседания из-за слабого здоровья. Зато в зале была замечена его дочь.

Кстати, представителей мэрии Парижа, которые в данном судебном процессе считаются пострадавшей стороной, также не было.

Суд признал Ширака виновным в "растрате общественных средств", "злоупотреблении доверием" и "злоупотреблении полномочиями в целях извлечения выгоды".

После вердикта суда адвокат Ширака Жорж Кьежман заявил изданию Le Monde, что экс-президент вечером в четверг примет решение, будет ли он обжаловать вердикт суда.

Судебный процесс над Жаком Шираком длился всего три недели – с 5 по 23 сентября. Преступления, в которых обвиняли Ширака, были совершены еще в начале 90-х, когда политик занимал пост мэра Парижа. Тогда Ширак создал в мэрии несколько десятков фиктивных рабочих мест, на которые были "приняты" друзья политика, которым, соответственно, платилась "зарплата". Эти действия были квалифицированы как растрата общественных средств.

По мнению следствия, это нанесло ущерб городской казне в 150 тыс. евро.

И чо там индексы говорят? 

[Shannou]

Выше дал и определение и индекс, хочешь, можешь найти, как рассчитывался.

При этом этот индекс (при всей своей наглядности) не имеет отношения к непотизму.

У crony capitalism более широкое значение и формы, которые он может приобретать в экстремумах. Поэтому в индексе и развитые страны присутствуют.
Но твоя форма ответа мне тоже не нравится, ты ставишь сразу ряд задач, расскажите, поясните, сформулируйте, разверните, сам же отвечая произносишь только а) - не является, забывая добавить б) потому что и изложить свои аргументы.

[Oak]

Да просто из определения непотизма/индекса.
Непотизм -- власть близким, а не лучшим. Фаворитизм. Кумовство.
Индекс -- концентрация экономики в руках нескольких.

[Shannou]

Выше дал и определение и индекс, хочешь, можешь найти, как рассчитывался.

Напомни мне когда ты в последний раз слышал что под суд попадал конгрессмен США? Сенатор? Топ-менеджмент корпораций? И что там об этом говорят индексы?

Не нравится США, можно на примерах Франции, Германии, Великобритании...

Или ты такой наивный и полагаешь что там одни херувимы?

Из громкого Жак Ширак...

Жак Ширак стал не только первым главой Франции, оказавшимся под судом, но и первым экс-президентом, признанным виновным в предъявленных преступлениях. Впрочем, суд назначил Шираку минимальное наказание – ему грозило 10 лет тюрьмы.

В четверг Исправительный суд Парижа приговорил бывшего президента Франции Жака Ширака к двум годам условно по делу, в рамках которого он обвинялся в создании фиктивных рабочих мест в период его работы в мэрии Парижа.

Судебный процесс начался около 10:05. Сам 79-летний Ширак на приговор не пришел – суд разрешил ему не ходить на заседания из-за слабого здоровья. Зато в зале была замечена его дочь.

Кстати, представителей мэрии Парижа, которые в данном судебном процессе считаются пострадавшей стороной, также не было.

Суд признал Ширака виновным в "растрате общественных средств", "злоупотреблении доверием" и "злоупотреблении полномочиями в целях извлечения выгоды".

После вердикта суда адвокат Ширака Жорж Кьежман заявил изданию Le Monde, что экс-президент вечером в четверг примет решение, будет ли он обжаловать вердикт суда.

Судебный процесс над Жаком Шираком длился всего три недели – с 5 по 23 сентября. Преступления, в которых обвиняли Ширака, были совершены еще в начале 90-х, когда политик занимал пост мэра Парижа. Тогда Ширак создал в мэрии несколько десятков фиктивных рабочих мест, на которые были "приняты" друзья политика, которым, соответственно, платилась "зарплата". Эти действия были квалифицированы как растрата общественных средств.

По мнению следствия, это нанесло ущерб городской казне в 150 тыс. евро.

И чо там индексы говорят? 

Индексы говорят, что там присутствуют эти страны в рейтинге тоже, а ты даже по готовым ссылкам ленишься перейти, не то, что самому найти и почитать что-то.
Ну и уходишь третьим номером в мой ЧС, любая трата времени на общение с тобой бесполезна.

[AlexUA]

*Малюет очередную звездочку*... 

[Shannou]

Дай угадаю, ты написал, что я слился?

[Shannou]

Да просто из определения непотизма/индекса.
Непотизм -- власть близким, а не лучшим. Фаворитизм. Кумовство.
Индекс -- концентрация экономики в руках нескольких.

Ну вот ты начал писать, и не закончил. Концентрация экономики в руках нескольких бизнесменов, приближенных к власти, или являющихся властью.
И определение крони
Crony capitalism is an economy in which businesses thrive not as a result of risk, but rather as a return on money amassed through a nexus between a business class and the political class. This is done using state power to crush genuine competition in handing out permits, government grants, special tax breaks, or other forms of state intervention over resources where the state exercises monopolist control over public goods
То есть так или иначе возможность получать из бюджета, СЭЗ и иметь доступ к природным ресурсам по блату. Конкуренция же не допускается, левые люди туда не попадают. В чем у тебя расхождения, я не понимаю.

[В.И.Лемминг]

Если ты не свой, то иметь дело с державой в бизнесе  - это жуткий гембель.

[~Багира~]

[AlexUA]

Вообще, те кто пишут про кучмизм, непотизм и прочий изм такое ощущение что в вакууме жили...

Кумовство и связи тянутся с совка... Как тогда ничего нельзя было достать без связей, так и сейчас можно порешать только имея связи (причем даже деньги не всегда помогают... хотя всегда берут  ). Это та основа на которой стоит украинский социум десятилетиями... Начиная с верхов и до самых низов...

Порошенко у них строит, блин... 

 

[ТетраМ]

[Shannou]

Акция была вчера, встречу отменили сегодня. Назвать пиздецом шесть человек с файерами, которых ещё и повязали, это сильно. Провести логическую цепочку между этими событиями ещё сильнее.
Пысы. Только Доника в ответ мне не нужно пихать, это мимо кассы.

[Shannou]

Бигус обещает Тимошенко приятно сделать.

Денис Бигус
1 ч. ·
Привет. Мы провели сутки после расследования ничего особо не комментируя (текст делали и всю постэфирку). За это время чуть не спалили дом Гладковского (официально осуждаю), собираются сжечь Укроборонпром (фальстарт ребята, вы еще не видели продолжения, потом опять будете ехать). Тимошенко первая успела добежать до трибуны Рады и покричать про импичмент (ця мерзость у нас через недельку отдельно выхватит люлей, не переключайтесь).

Разумеется куча вопросов, конспирологии, версий. Время и мне высказаться. Основное:

0. Это НЕ расследование про контрабанду. И мы четко артикулировали эту мысль в сюжете. Собственно, пацаны и не были контрабандистами. Никто из них не трясся в грузовиках по полям. Никто не рисковал поездками запоребрик. Они покупали уже в Украине у контрабандистов, добазаривались за откат с Укроборонпромом, благодаря этому множили цену «на 2, а потом на 2,5» и сосали бабло. Это раза три повторяется в сюжете. Нет никакого «они героически тянули контрабанду для армии, могут и поворовать». Они покупали у тех, кто тянул и накручивали цену в разы. Всё. Я хер знает, как это ЕЩЕ ЧЕТЧЕ сказать.

1. Это первые 2 серии из 4. Очень много ответов будут дальше. Но! Я натурально счастлив, что мы разбили всё на серии, и все высказываются уже сейчас. Мы выбрали сериальный формат от безысходности: очень сложно впихнуть в телеэфир полтора часа сразу. Да и подготовить такое кино – та еще задачка. Но теперь буду говорить, что это моя гениальная задумка.

2. Это первые 2 серии из 4-х. Следующая, 3-я посвящена коррупции топов Укроборонпроме. И я был уверен, что именно она станет самой ударной. Первые две скучноваты. Последняя – о том, как ребята хоронили свои уголовные дела. И она… особенная.

3. В основе этого расследования лежит другое, тоже Лесино, от 17 года. Факты из него в обобщенном виде упоминаются и в этом расследовании. Тогда никакой переписки не было. А финансовая отчетность фиктивных компаний, документация с заводов про говнокачество и прочее – уже были. Переписка лишь облекает коррупцию этих пацанов в яркие цитаты и добавляет нам немного фигурантов.

В следующем посте будут самые популярные вопросы-набросы и ответы на них. Вопросы и гипотезы можете писать и тут в комментариях. Я думаю ничего нового после вчера не добавите, но вдруг.

[Няма Донецкая]

Он же кумовство. Развитое.
Можно даже картинку поискать, кто кому во власти приходится кумом.

Стець - красава! Я теперь понимаю, почему он такой непотопляемый...
Только объясните мне, где Кучма, а где - Иво Бобул? Вот что у них общего??? 

[May Day]

Нда. У Юлии Владимировны ситуация «хватай мешки - вокзал отходит». Будет что-то истерическое революционное, с залезанием на броневик. У Порошенко тоже не айс, но истерика в имидж не вписывается. И только у Зеленского всё пучком палюбому.

[В.И.Лемминг]

Вот что у них общего??? 

Соковый политик и совковый певец.

[Kaa]

3. В основе этого расследования лежит другое, тоже Лесино, от 17 года. Факты из него в обобщенном виде упоминаются и в этом расследовании. Тогда никакой переписки не было. А финансовая отчетность фиктивных компаний, документация с заводов про говнокачество и прочее – уже были. Переписка лишь облекает коррупцию этих пацанов в яркие цитаты и добавляет нам немного фигурантов.

Вот ради выделенного весь этот новый сериал и затевался. Судя по всему и в следующих сериях против этих "новых фигурантов" ничего кроме этой "переписки" не будет.

[Shannou]

Акция была вчера, встречу отменили сегодня. Назвать пиздецом шесть человек с файерами, которых ещё и повязали, это сильно. Провести логическую цепочку между этими событиями ещё сильнее.
Пысы. Только Доника в ответ мне не нужно пихать, это мимо кассы.

Ожидаемо не ошибся я

Хто замовив Катю Гандзюк?
15 мин. ·
Президентські інфоволонтери вже зовсім пустилися берега у своїй істериці. Якщо ви хочете побачити справжній піар на крові, то ось вам яскравий приклад — сьогодні зранку фейсбук-команда президента (разом з одеськими міліцейськими активістами) запевняють, що зустріч американців з родинами захоплених моряків відмінили через вчорашню акцію активістів нашої ініціативи в Одесі.

Ми перевірили цю інформацію у представників посольства США в Україні (так, ми постійно спілкуємось з представниками посольств країн, які уважно стежать за ситуацією навколо розслідування вбивства Каті, спілкуємось напряму). Заяву звісно не підтвердили.

Ще раз наголошуємо для інфоволонтерів, які розганяють цю маячню — не через акцію.

Ще раз — не через акцію.

Ми не знаємо, хто саме в штабі придумав зробити на цій вигаданій темі піар, але знаємо точно, у цієї людини немає ані совісті, ані гідності, ані людяності.

Женіть таких мокрими ганчірками, пане президенте.

Бо є якась межа, за яку не варто переступати. І зараз ваші друзі вкотре її переходять. Зупиніть цей сором.

[Охтирка]

Нда. У Юлии Владимировны ситуация «хватай мешки - вокзал отходит». Будет что-то истерическое революционное, с залезанием на броневик. У Порошенко тоже не айс, но истерика в имидж не вписывается. И только у Зеленского всё пучком палюбому.

Ну, ейный консультант Карасев заявил, что майдана не будет. Так что совсем плохо бапке.

[True Path Into Nowhere]

А можна полотенця під спойлер ховать, бо зайобує гортать?

[andronchik]

Бляди приперлись к американцам с файерами, и конечно же это не имело
никакого значения.
Да-да. Америкосы сами так сказали! 

Когда-то кипишь под кораблями НАТО устраивали бесноватые витренковцы.
Подросла молодая смена.