Українська політика до 16.08.2019

[Kaa]

Поэтому мы им не верим, они всё специально задумали, чтобы очернить Порошенко и помешать ему выиграть.

А верить, без надёжных доказательств, в наше время нельзя никому. Особенно тем, кто очерняет кого либо, неважно кого - Порошенко, Зеленского, Юлю, даже Путина.
И да, Порошенко не раз, не два и не десять пытались очернить фейками и подтасовками. Почему без доказательств это считать чем-то другим? Исключительно из-за чистого имени Бигуса? Мне этого как-то маловато будет.

[Shannou]

Давай тогда я как Луганский сразу спрошу - какие доказательства для тебя будут доказательствами?

[Kaa]

Давай тогда я как Луганский сразу спрошу - какие доказательства для тебя будут доказательствами?

В данном случае для раскрытия самой схемы - документы поставок с реквизитами этих фиктивных фирм, по которым можно проверить их фиктивность, и проверяемо завышенными ценами.
Для привязки этой схемы к Грановским что-то более серьёзное, чем  скрины непонятного мессенджера из анонимного источника. Оперативная прослушка и видео, например.

[Shannou]

При желании можно даже развить тему - в крайне сложное для Украины время сын Гладковского, желая помочь отцу в укреплении обороноспособности страны, рискуя жизнью своей и друзей, добывал у рашисткой гидры столь необходимые запчасти для нашей техники. Не всегда они были кондиционными, потому что добывались под покровом ночи и везли тайными горными тропами. И директоры заводов, понимая, сколь нужны сейчас эти детали, платили втрое дороже за них. Считаю необходимым представить Гладковского-Свинарчука младшего к медали или даже ордену.

[Shannou]

Давай тогда я как Луганский сразу спрошу - какие доказательства для тебя будут доказательствами?

В данном случае для раскрытия самой схемы - документы поставок с реквизитами этих фиктивных фирм, по которым можно проверить их фиктивность, и проверяемо завышенными ценами.
Для привязки этой схемы к Грановским что-то более серьёзное, чем  скрины непонятного мессенджера из анонимного источника. Оперативная прослушка и видео, например.

П.1 есть. По п.2 им необходимо вернуться в прошлое и обеспечить прослушку и видео оперативное. Журналистам. Прослушку. Т.е. ты заведомо выставляешь невыполнимые условия, мне же нужно продолжать с тобой серьезное общение по этому вопросу.
Почему ты не хочешь рассмотреть косвенные доказательства, например подтверждение перевода на карту отката, подтверждение сумм, указанных в переписке?

[sergk1]

При желании можно даже развить тему

Да, например рашаресурсы утверждают, что больше половины дизеля для нашей армии закупается у них через Беларусь. И многие запчасти, для старой , но действующей воентехники делавшейся по кооперации. И что ? Давай поможем ВС РФ ?

[Shannou]

Напомню, чем закончилась история с Укроборонпромом, Ленкузня и сотнями миллионов на фирмы прокладки, которую вспомнила женщина тысячелетия под кураторством мужа этой же женщины.

Державний концерн "Укроборонпром", який очолюють наближені до президента менеджери, перераховує десятки мільйонів бюджетних коштів на фіктивні фірми.
https://www.pravda.com.ua/news/2017/10/24/7159458/

[Shannou]

При желании можно даже развить тему

Да, например рашаресурсы утверждают, что больше половины дизеля для нашей армии закупается у них через Беларусь. И многие запчасти, для старой , но действующей воентехники делавшейся по кооперации. И что ? Давай поможем ВС РФ ?

Давай не будем на этом воровать деньги через прокладки и обналить за 3%

[sergk1]

Давай не будем на этом воровать деньги через прокладки и обналить за 3%

Ты всерьез считаешь что полуконтрабандные поставки можно оплачивать чисто в белую ? Поинтересуйся как волонтеры провозили через нашу таможню снарягу и снабжение для армии. Не надо изображать розового пони.

[Даяна]

Shannou, AlexUA прошу прекратить разборки

[Shannou]

Давай не будем на этом воровать деньги через прокладки и обналить за 3%

Ты всерьез считаешь что полуконтрабандные поставки можно оплачивать чисто в белую ?

Ты решил мой пост сарказма таки на полном серьёзе превратить в абсурд? Без меня, пожалуйста.

[Shannou]

Скажите сразу, а когда можно ожидать посты про Порошенко не знал, он никак не связан с Гладковским?

[Шо?]

Давай не будем на этом воровать деньги через прокладки и обналить за 3%

Ты всерьез считаешь что полуконтрабандные поставки можно оплачивать чисто в белую ? Поинтересуйся как волонтеры провозили через нашу таможню снарягу и снабжение для армии. Не надо изображать розового пони.

Кстати, Серж прав.
Некоторые комплектующие у нас отсутствовали  в принципе.
Не исключаю, что фсб даже органзовывала некоторые поставки контрабанды,
пользуясь нашим безвыходным положением.
Так что, с помощью россии документы оттуда могут появиться.
По-другому - никак.

[Shana]

На тебе от Доника.

Роман Доник

Срочно! Репост! Новое расследование про Порошенко!
А по факту "расследования". Расследование - "Анонімне джерело з одноразовоі пошти". Ни одной печати. Ни одного документа. "Расследователи" вкладывают в уши свою версию, не давая никаких фактов. Картинки, нарисованные ими же. Диалоги, якобы присланные анонимным источником, с одноразовой почты. Диалоги не в виде скриншотов и фотографий из архива, а сделанные в редакции.

И да, тварей, крадущих на оборонке во время войны, нужно не просто сажать, а расчленять живьем. Но бля, нужны факты. А не подвязывать Порошенко к придуманной истории перед выборами. В конце не хватает реплики Зеленского, как он там везде наведет порядок, за один день.
Меня аж трясет от воровства на армии, но елки-палки, никого ничего не смущает? А Пашинский весь в белом не смущает? А то что РНБО, это вотчина Туричинова, не смущает? Что вся оборонка контролируется НФ через РНБО и комитет ВР во главе с Пашинским?
P.S. Дорогенька редакция, дайте факты, а не написанные вами диалоги. Будем рвать виновных вместе. Только факты, а не "вотэтовотвсе

[Shannou]

Alex Noinets
1 ч. ·
Мнения разделились. То ли Гладковские должны получить Героя Украины за укрепление обороноспособности, то ли сесть за госизмену.

Я считаю, стоит совместить.

[~Багира~]

Шрайк.

Выборы-2019:
Петру Порошенко последнее время удавалось вести кампанию ровненько, без сильных всплесков негатива в свой адрес (мы же помним, что Фейсбук и реальность несколько отличаются?). Но вчера команда Дениса Бигуса опубликовала расследование о причастности окружения президента к коррупции.

Определением состава преступления пусть занимаются антикоррупционные органы, для этого их создавали. А наше дело - понять, повлияет ли медийный резонанс (который, очевидно, есть) на выборы.

Социология показывает, что стороники действующего президента довольно уверены в своем выборе, и я слабо представляю, что очередной коррупционный скандал заставит их поглядывать в сторону Тимошенко, Зеленского или другого оппозиционного кандидата.

Противники останутся противниками.

То есть, речь идет о неопределившихся или потенциальных перебежчиках от других кандидатов. Насколько отпугнет скандал их.

Тут могло бы быть гениальное прозрение, проливающее свет истины на этот вопрос, но у меня его нет.

Поэтому я предлагаю запомнить эту ситуацию дольше, чем на три дня, и вернуться к поиску ответа недели через 2-3, когда появятся опросы, учитывающие это событие.

Выборы-2019:
Уверен, что последние недели Юлия Тимошенко искала способы вернуться в гонку.

Несмотря на публичное отрицание данных опросов, ее штаб не мог не понимать, что с января Зеленский переключил внимание на себя и рейтинг Тимошенко просел.

Плодов этих поисков я так и не увидел, но тут помог свежий коррупционный скандал. И мы получаем новость "Тимошенко заявила, что начинает процедуру импичмента Порошенко".

Естественно, ни за два месяца, ни за двадцать два импичмент в нашей стране не возможен. Процедура в Конституции прописана так, что пройти ее до конца не реально.

Но здесь главное оседлать тему, что Юлия Владимировна в своем стиле и сделала.

Имхо, мой прогноз о втором туре Тимошенко-Порошенко сегодня стал чуть реальнее.

[Shannou]

[~Багира~]

Традиция!

[Shannou]

Традиция!

Стабильность - признак мастерства

[~Багира~]

Традиция!

Стабильность - признак мастерства

Какое ж мастерство, ни разу не сработало.  Так что, это "каждый год мы с друзьями ходим в баню".

[Shannou]

Традиция!

Стабильность - признак мастерства

Какое ж мастерство, ни разу не сработало.  Так что, это "каждый год мы с друзьями ходим в баню".

Стабильно проигрывать выборы

[invariant]

Оперативная прослушка и видео, например.

Органы оперативную просто так не опубликуют... разве что у майора Мельниченко преемник есть. 

[May Day]

О, заговорил.

Зеленський про схеми в оборонці: Хто прийшов на крові, заробляє на крові
Вівторок, 26 лютого 2019, 12:19

Кандидат у президенти Володимир Зеленський обурений фактами розкрадання в оборонній сфері з боку людей із оточення президента Петра Порошенка, які викрили журналісти.
У відеозверненні він прокоментував розслідування про розкрадання коштів "Укроборонпрому", в якому йдеться про схеми за участю сина заступника секретаря РНБО Олега Гладковського Ігоря.
"Немає слів. Люди, які прийшли до влади на крові, "заробляють" на крові. Тобто контрабанда з Росією – можна, б/у-шні запчастини в обмін на життя наших солдатів – можна, канфєти – можна, MARUV – не можна", – заявив Зеленський.
"Вибачте мене, це – кабздєц", – сказав шоумен.
Він додав: "І зараз я зрозумів, що таке "Армія, мова, віра". Розкрасти армію, штучно розділити людей мовою – тому і віри вам немає".
"Так що кандидатів багато – когось, крім вас, оберемо", – заявив шоумен.

https://www.pravda.com.ua/news/2019/02/26/7207718/

[Shannou]

Странно было бы, если б промолчал. Ждём тандем Гриценко-Садовый.

[Shana]

О, заговорил.

За полдня монолог набросали, выучил, и в эфир.

[kolyan68]

Кстати, не видел, было уже или нет? Новое от Глена Гранта - британского военного эксперта. Того, которому год назад наши эксперты в ответ на всякую критику оперативно пояснили, что "чувак, ты не прав, у нас все классно, опыт, армия, и вообще мы уже почти победили!".
Написал письмо будущему президенту:
https://nv.ua/opinion/dorogoy-budushchiy-glavnokomanduyushchiy-50007926.html

[Kaa]

П.1 есть. По п.2 им необходимо вернуться в прошлое и обеспечить прослушку и видео оперативное. Журналистам. Прослушку. Т.е. ты заведомо выставляешь невыполнимые условия, мне же нужно продолжать с тобой серьезное общение по этому вопросу.
Почему ты не хочешь рассмотреть косвенные доказательства, например подтверждение перевода на карту отката, подтверждение сумм, указанных в переписке?

То, что по какие-то документы по самой схеме есть - вполне допускаю. Хотя про  них пока только со слов журналистов известно.
А вот этот анонимный набор переписки в мессенджере доказательством не является, ибо легко фальсифицируем. Он может быть как реальным, так и с равной вероятностью составленым постфактум на основе реальных действий, или частично реальным, а частично дополненым нужными данными.
В твоём примере могли сначала каким то образом узнать о поступлении суммы, а потом составить эту беседу. А может беседа была, а вот всё, что касается связи с Гладковскими - вставлено позже. Этот весь массив не доказательство вообще. И если Гладковский действительно подаст на журналистов в суд, то суд он выиграет.

[Shana]

У ДК "Укроборонпром" вважають некоректним оцінювати зміст інформації, оприлюдненої програмою "Наші гроші". Адже журналісти не вказали джерел її отримання і здійснили маніпулятивний виклад окремих розрізнених даних.

Водночас повідомляємо, що тематика програми, зокрема щодо діяльності ТОВ "Оптимумспецдеталь", свідчить, що її автори скористалися інформацією, яка могла бути отримана у рамках кримінальних проваджень, відкритих у 2015-16 рр. З відкритих джерел відомо, що правоохоронними органами наразі розслідуються кримінальні провадження, де фігурує ТОВ "Оптимумспецдеталь". Серед них, зокрема:

Провадження від 02.03.2016 за ст. 191 ч. 5, порушене НАБУ, щодо складання і видачі посадовими особами державних підприємств "ХБТЗ", "КБТЗ", "ЛБТЗ" завідомо неправдивих документів про поставку матеріальних цінностей, які фактично не постачалися;
Провадження, порушене військовою прокуратурою Житомирського гарнізону 30.06.2016, щодо посадових осіб ДП "ЖБТЗ" про постачання ТОВ "Оптимумспецдеталь" деталей і приладів, закуплених у підприємств, які мають ознаки фіктивності;
Два провадження військової прокуратури Київського гарнізону від 24.11.2015 та 31.12.2015, де фігурують посадові особи ТОВ "Оптимумспецдеталь";
Провадження Головної військової прокуратури ГПУ від 01.04.2016 щодо співпраці ДК "Укроборонпром" із ТОВ "Оптимумспецдеталь".
Наголошуємо, що ДК "Укроборонпром" у рамках порушених кримінальних проваджень надає слідчим усю необхідну інформацію. У Концерні відсутні дані щодо стану досудового слідства за цими справами. Відповідно до Закону їх мають право надавати виключно органи слідства.

Керівництво Концерну зацікавлене, аби усі провадження розслідували якомога швидше, а посадові особи, причетні до зловживань, були покарані відповідно до Закону.

Підкреслюємо, що журналісти програми "Наші гроші", які маніпулятивно використали закриту інформацію з кримінальних розслідувань, мають звертатися за її перевіркою до першоджерел. Вважаємо, що факти довільного використання інформації, що має відношення до питань національної безпеки, мусить отримати належну юридичну оцінку компетентних органів. Закликаємо журналістів до відповідальності, а політичні сили – утриматися від спекуляцій і подальших інформаційних диверсій.

https://ukroboronprom.com.ua/uk/media/komentar-dk-ukroboronprom-shhodo-informatsiyi-oprylyudnenoyi-programoyu-nashi-groshi.html

[AlexUA]

Кстати, не видел, было уже или нет? Новое от Глена Гранта - британского военного эксперта. Того, которому год назад наши эксперты в ответ на всякую критику оперативно пояснили, что "чувак, ты не прав, у нас все классно, опыт, армия, и вообще мы уже почти победили!".
Написал письмо будущему президенту:
https://nv.ua/opinion/dorogoy-budushchiy-glavnokomanduyushchiy-50007926.html

Читали... Чувак складно пишет, но есть проблемка - пишет фигню...

Вы также будете президентом ценных добровольческих батальонов.

Нет уже никаких добровольческих батальонов и довольно давно...

А так, проговаривание на разные лады тезиса  что бы быть счастливым, нужно быть здоровым и богатым...

[Shannou]

Ваши доказательства - не доказательства. Это все придумал Черчилль в 18 году. Тщательно продуманная схема, когда под готовые фирмы прокладки и платежи придумывают диалоги. Ну, мне твой подход ещё с продажи подержанного лексуса нравился. На этом прекращаю с тобой диалог, не вижу причин настолько бездарно тратить своё время.