Українська політика до 16.08.2019

[Shannou]

Интересно, а если я запощу фотки, якобы мной полученных карт и писем, поверите?

Только если там будет логотип БЮТ

[Shannou]

Мне вот тоже интересна схема.
Ну вот допустим приходит ко мне некий человек, говорит, вот вам миллион, только проголосуйте за моего кандидата.
ОК, беру миллион, пригодится. Иду и голосую за кого хочу. И чо?
МОжно конечно попросить сфоткать бюллетень, но кто мешает сфоткать пустой бюллетень, а потом нарисовать галочку? Даже самые отсталые слои населения уже освоили всякие программы.

В комиссиях люди сидят, которые всё это проверят.либо людям это говорят, и они в это верят. Либо люди просто выполняют свою часть договорённости. Понятно, что не 100% КПД.

[Sindie]

В комиссиях люди сидят, которые всё это проверят.

Как??? На бюллетене же нет фамилии. В комиссиях люди могут проверить только то, что я пришла на выборы, все. То как я там проголосовала они не проверят.

[Shannou]

В комиссиях люди сидят, которые всё это проверят.

Как??? На бюллетене же нет фамилии. В комиссиях люди могут проверить только то, что я пришла на выборы, все. То как я там проголосовала они не проверят.

Есть номер на контрольном талоне, плюс журнал.

[Чиби]

Есть номер на контрольном талоне, плюс журнал.

Если закрытый участок типа больницы или тюрьмы, то реально. А если обычный жилой район, то пока найдешь нужный бюллетень для сверки, уже и утро.

[Shana]

Совсем тупая "Команда Порошенко". 
Нет, чтобы втихаря деньги в конвертиках раздавать. Или гречку.
Выдумали ID карточки, коды. Специально, чтобы конкурентам было с чем в суд идти. 

[Shannou]

Есть номер на контрольном талоне, плюс журнал.

Если закрытый участок типа больницы или тюрьмы, то реально. А если обычный жилой район, то пока найдешь нужный бюллетень для сверки, уже и утро.

Поэтому и не 100% КПД. Но вполне хороший выхлоп они дают, иначе бы этим не занимались столько лет все, кто может.

[Shannou]

Совсем тупая "Команда Порошенко". 
Нет, чтобы втихаря деньги в конвертиках раздавать. Или гречку.
Выдумали ID карточки, коды. Специально, чтобы конкурентам было с чем в суд идти. 

У ПР были амбарные книги. Эти даже более технологичны.

[May Day]

Интересно, а если я запощу фотки, якобы мной полученных карт и писем, поверите?

Зачем же умозрительно? Заполни анкету, получи карту и приноси. Обсудим.
Многое строится на доверии к источнику информации. Когда источник мутный, а корни уходят к ещё более мутным источникам, сканы «достоверно полученных» карт и писем вызывают сомнения. Мне казалось, уже все давно осознали, что информацию надо проверять, перепроверять, а потом проверять проверяющих . Мало мы видели свидетельств распятых мальчиков?

[Shana]

У ПР были амбарные книги. Эти даже более технологичны.

Угу. Главное, следов побольше оставить. 
Амбарная книга одна была. Еле нашли.

[Shannou]

Интересно, а если я запощу фотки, якобы мной полученных карт и писем, поверите?

Зачем же умозрительно? Заполни анкету, получи карту и приноси. Обсудим.
Многое строится на доверии к источнику информации. Когда источник мутный, а корни уходят к ещё более мутным источникам, сканы «достоверно полученных» карт и писем вызывают сомнения. Мне казалось, уже все давно осознали, что информацию надо проверять, перепроверять, а потом проверять проверяющих . Мало мы видели свидетельств распятых мальчиков?

Я могу твой комментарий размещать под каждым постом с картинкой без ссылки? Потому что пока всё в одни ворота, этому верим, потому что наш сукин сын, а этому не поверим, пока не увидим оригинал с мокрой печатью.

[Shannou]

У ПР были амбарные книги. Эти даже более технологичны.

Угу. Главное, следов побольше оставить. 
Амбарная книга одна была. Еле нашли.

Это была Главная Амбарная Книга. Сколько было других поменьше я не интересовался, но имхо, немало, ведь по всей стране эта сеть работала.

[Кіндрат Калистратович]

Интересно, а если я запощу фотки, якобы мной полученных карт и писем, поверите?

Зачем же умозрительно? Заполни анкету, получи карту и приноси. Обсудим.
Многое строится на доверии к источнику информации. Когда источник мутный, а корни уходят к ещё более мутным источникам, сканы «достоверно полученных» карт и писем вызывают сомнения. Мне казалось, уже все давно осознали, что информацию надо проверять, перепроверять, а потом проверять проверяющих . Мало мы видели свидетельств распятых мальчиков?

Понятно, пока я не принёс, можно соглашаться обсудить, а когда принесу, скажут, что я какой-то мутный источник. Умозрительно.
Стоит ли мне тогда напрягать бедных пенсов?

UPD: В принципе, у нас тут городок маленький, более-менее известно кто где кучкуется. Меня, опять же, как ни странно, считают закоренелым порохоботом. Думаю есть шанс урвать себе статус агитатора. А может даже наблюдателя.   Ближе к выборам у нас на предприятии часто предлагают поучаствовать. Вплоть до комиссий.

P.S. А анкету я считай заполнил, дал персональные данные тем соседям.

[Shannou]

Вот это был бы крутой следственный эксперимент. особенно если наблюдателем.

[Kaa]

Ко мне приходили ммм... активисты, сказали соцопрос. Соседи по дому. Сижу жду предложений.

К нам тоже приходили. Жена была дома. Одна дама из нашего подъезда и одна из соседнего. Спрашивали - сколько избирателей в квартире проживает, сколько кому лет, все ли будут голосовать и т.п.
Напоследок одна из них спросила - а за кого жена собирается голосовать? Жена сказала, что ещё не решила, что с мужем посоветуется. Она тогда: "Надеюсь не за Порошенко?". Когда жена сказала, что муж, скорее всего, как раз за Порошенко - сделали квадратные глаза. 

[Shannou]

Стопудов от Порошенко ходили. Таким незатейливым образом выявляют нелояльных 

[Кіндрат Калистратович]

Ко мне приходили ммм... активисты, сказали соцопрос. Соседи по дому. Сижу жду предложений.

К нам тоже приходили. Жена была дома. Одна дама из нашего подъезда и одна из соседнего. Спрашивали - сколько избирателей в квартире проживает, сколько кому лет, все ли будут голосовать и т.п.
Напоследок одна из них спросила - а за кого жена собирается голосовать? Жена сказала, что ещё не решила, что с мужем посоветуется. Она тогда: "Надеюсь не за Порошенко?". Когда жена сказала, что муж, скорее всего, как раз за Порошенко - сделали квадратные глаза. 

То наверное списки избирателей уточняли. Меня сразу с порога спросили за кого, с какой вероятностью (от 1 до 5), считаете ли что... и т.д.
В каком-то месте зашёл разговор о том как Порох поднял армию и т.п. А я им сказал, что мне ещё понравилось как он удержал финансовую систему, на что они сказали:"А и правда, что ж мы про это забыли?" (сложилось впечатление, что анкета самодельная)

[Солоха]

На карту перечисляются деньги - с этим ты согласна, но фактов предложения избирателям денег нет
Не, это без меня, я не готов к такому серьёзному уровню диалога.

А без пересмиків нє? Я припускаю, що  людям, які працюють агітаторам щось плаатять - але не стверджую цього, на відміну від "Документів".Твердження, що ця оплата гарантує голосування, вважаю необрунтованим. Так ще раз - де підкуп виборців? Як тільки, так відразу.

Пропозиції купити акаунт за 150 Б на місяць - тут
Може, це і є Порошенко? Чи ще хтось?

[Shannou]

На карту перечисляются деньги - с этим ты согласна, но фактов предложения избирателям денег нет
Не, это без меня, я не готов к такому серьёзному уровню диалога.

А без пересмиків нє? Я припускаю, що  людям, які працюють агітаторам щось плаатять - але не стверджую цього, на відміну від "Документів".Твердження, що ця оплата гарантує голосування, вважаю необрунтованим. Так ще раз - де підкуп виборців? Як тільки, так відразу.

Пропозиції купити акаунт за 150 Б на місяць - тут
Може, це і є Порошенко? Чи ще хтось?

Я дважды тебя процитировал. Ты противоречишь сама себе. Не знаю, где здесь передёргивание, но ок, пусть так. Любая оплата ничего не гарантирует, даже письменно составленный и нотариально заверенный договор ничего не гарантирует. Но сам факт перечисления средств уже нарушение, это прямая попытка подкупа.

[Солоха]

Интересно, а если я запощу фотки, якобы мной полученных карт и писем, поверите?

Тобі особисто - безумовно. Навіть якщо просто скажеш - давали стільки-то аби проголосував ось так

[Солоха]

Но сам факт перечисления средств уже нарушение, это прямая попытка подкупа.

Тобто агітатори і соцопитувальники повинні працювати на громадських засадах?

[Kaa]

Тим часом Уляна Супрун продовжує свою працю щодо ліквідації медичної необізнаності суспільства.
Цього разу вона розповідає про те, яку шкоду організму завдають вільні радикали... 

[Shannou]

Но сам факт перечисления средств уже нарушение, это прямая попытка подкупа.

Тобто агітатори і соцопитувальники повинні працювати на громадських засадах?

Я выше постил Авакова и давал ссылку. Но мне несложно, повторю
https://www.pravda.com.ua/news/2019/02/8/7206069/
Только статью он назвал неправильно, 64 должна быть.

Я тебе даже ещё ссылок дам, криминальная ответственность за это
https://www.pravda.com.ua/news/2019/02/5/7205797/

[Солоха]

Но мне несложно, повторю

Дякую, з агітаторами ясно. Якщо зафіксований факт порушень, можна подавати до суду і притягати до відповідальності. А якщо мова йде про соцопитування?

[Shannou]

Но мне несложно, повторю

Дякую, з агітаторами ясно. Якщо зафіксований факт порушень, можна подавати до суду і притягати до відповідальності. А якщо мова йде про соцопитування?

А где я говорил про соцопрос? Если соцопрос проводят агитаторы, которые получили оплату от штаба, то ответ выше. А если соцконторы, то какие проблемы.

[БабаМаня]

Совсем тупая "Команда Порошенко". 
Нет, чтобы втихаря деньги в конвертиках раздавать. Или гречку.
Выдумали ID карточки, коды. Специально, чтобы конкурентам было с чем в суд идти. 

Я все таки не выдержала, вернулась и вмешаюсь. А может это вполне  законная оплата за работу активистов во время выборов у того или иного кандидата? У нас во всяком случае, это вполне законно и часто служит подработкой для студентов.  Правда, как правило, расплачиваются после выборов. И не зависимо от их результата. Моя знакомая так недавно на выборах мэра подрабатывала , а потом подала на кандидата в суд, что он не расплатился, потому что проиграл. Все таки индивидуальный подкуп избирателя, это совсем другие технологии.

[Кіндрат Калистратович]

Мои агитаторы были довольно искренни на первый взгляд. Мы мило и продолжительно (раза в три больше чем занял сам опрос) пообщались. Может они и безвозмездно это делают. Или партийные, например. 

Cпойлер

но надо делать скидку на мою доверчивость

[Кіндрат Калистратович]

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про вибори Президента України

Стаття 64. Обмеження щодо ведення передвиборної агітації

1. Участь у передвиборній агітації забороняється:
...
6. Забороняється проводити передвиборну агітацію, що супроводжується наданням виборцям грошей чи безоплатно або на пільгових умовах товарів, послуг, робіт, цінних паперів, кредитів, лотерей. Така передвиборна агітація або надання виборцям грошей чи безоплатно або на пільгових умовах товарів, послуг, робіт, цінних паперів, кредитів, лотерей, що супроводжується закликами або пропозиціями голосувати чи не голосувати за певного кандидата або згадуванням його імені, вважається підкупом виборців, зазначеним у пункті 1 частини третьої статті 56 цього Закону.

Забороняється укладення з виборцями за рахунок коштів виборчого фонду оплатних договорів на проведення передвиборної агітації.
...
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/474-14

А за не за счёт фонда можно? 

[Volf Ram]

Они просто спрашивали о том за кого, как оцениваю и т.п. опросник какой-то заполняли.

У нас тоже бегает такая мерзкая бабуля с замызганной тетрадкой. Она каждые выборы так бегает начиная с выборов космоса за которого она до сих пор иногда начинает агитировать по привычке. Ко мне не подходит.

[Няма Донецкая]

Ну и я по прежнему доверяю КМИС и Центру Разумкова.

Того Разумкова, который советник у Зеленского?