Українська політика до 16.08.2019

[Чиби]

А чем Ходза занимается, интересно, кроме блогерства? Вот чем Доник занимается, все знают.

[Мадам Петрановская]

Дейнега написал, что за четверг, пятницу, субботу, фонд собрал 800 000 грн!

[Аксельбант]

Марксистская теория, ничтожная для понимания экономической жизни, оказалась динамитом в эмоциональном отношении. Сказать всем бедным и обездоленным: вы бедны, вы нищи и вы несчастны потому, что вас обокрал и продолжает обкрадывать богатый, это — зажечь мировой пожар, возбудить такую зависть и такую ненависть, какую не залить и морем крови. Марксизм — ложь, но ложь необычайной взрывчатой силы. Вот на этом камне и воздвигнул Ленин свою «церковь» — в России.
Я скоро понял все оттенки отношения вождей коммунизма к марксистской теории. Как практики и прагматики, руководившие государством, они прекрасно понимали полную никчёмность марксизма в области понимания и организации экономической жизни; отсюда их скептически-ироническое отношение к «образованным марксистам». Наоборот, они высоко ценили эмоционально-взрывную силу марксизма, приведшую их к власти и которая приведёт их (как они не без основания надеялись) к власти во всём мире. Резюмируя в двух словах: как наука — вздор; как метод революционного руководства массами — незаменимое оружие.


А мы тут гадаем, почему так популярен популизм - вот оно. И почему Тимошенко плюс остальные популисты так ярко катаются на этой лошадке. Ничего не поменялось за 100 лет.

[Old Stager]

А мы тут гадаем, почему так популярен популизм - вот оно. И почему Тимошенко плюс остальные популисты так ярко катаются на этой лошадке. Ничего не поменялось за 100 лет.

А что должно поменяться? Утопии -- несбыточные мечты -- всегда были чудовищно привлекательными, а обещания их воплощения -- излюбленным приёмом мошенников всех мастей.

[Старина Z]

Жаль, не проводят опросы на тему самопожертвования Христа. Тоже многие сказали бы, что зря, ведь зло продолжает существовать.

С 2015 года уменьшилось количество украинцев, которые гордятся Оранжевой революцией и Евромайданом - опрос

Зато значительно выросла доля украинцев, которые гордятся достижениями наших спортсменов.

По мнению украинцев больше всего сегодня заслуживают быть предметом национальной гордости творчество великих украинских поэтов, писателей, композиторов и исполнителей и достижения украинских спортсменов.

Об этом свидетельствуют результаты опроса Института социальной и политической психологии НАПНУ.

В частности, по сравнению с 2015 годом количество респондентов, согласных с утверждением, что указанные достижения являются предметом национальной гордости, выросла, причем относительно спортивных достижений – существенно (с 36,9% до 48,0%). Зато уменьшилась доля граждан, готовых гордиться Революцией Достоинства 2014-2015 годов (с 36,4% до 28,4%) и Оранжевой революцией 2004 года (с 13,2% до 10,9%).

Опрос проводился с 21 до 30 ноября 2018 года среди взрослого населения Украины в возрасте от 18 лет и старше. Методом интервьюирования опрошено 1204 респондента во всех регионах Украины за исключением АР Крым, Севастополя и захваченных сепаратистами отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Погрешность выборки составляет 3,2%.

https://www.unian.net/society/10394769-s-2015-goda-umenshilos-kolichestvo-ukraincev-kotorye-gordyatsya-oranzhevoy-revolyuciey-i-evromaydanom-opros.html

[Leo_need]

А что должно поменяться?

Во-во.

прикармливать изменников, растапливать сургучные печати, перехватывать письма и стараться важностью цели оправдать убожество средств. Вот вам и вся политика, не сойти мне с этого места.

Было сказано еще в 1784 году, и даже сейчас, в 2018 продолжают твердить про "цель оправдывает средства" ))

[~Багира~]

Было сказано еще в 1784 году, и даже сейчас, в 2018 продолжают твердить про "цель оправдывает средства" )

Так приходится за неимением святых выбирать те "средства", вред от которых меньше. Что тут не логично?

[Старина Z]

"Кошелек-кошелей, какой кошелек?" (С)

СМИ рассказали, как Гройсман обманул депутатов во время голосования за бюджет

[Старина Z]

Большое интервью в "Новом времени" с Андреем Коболевым.
Мне очень импонирует его мышление, подходы и результативность. Настоящая находка для страны.

Головний по Нафтогазу. Борг Газпрому, Коломойський, Тимошенко та інші питання Андрію Коболєву

Коли Нафтогаз зможе стягнути весь борг Газпрому, чи реально виконати передвиборчу обіцянку Тимошенко про зниження ціни на газ, чи варто чекати загрози з боку Коломойського - ці та інші питання головний редактор проекту Новое Время Віталій Сич поставив голові правління Нафтогазу України Андрію Коболєву.

https://nv.ua/ukr/radio/time-to-answer/holovnij-po-naftohazu-borh-hazpromu-kolomojskij-timoshenko-ta-inshi-holovni-pitannja-andriju-koboljevu-velike-intervju-nv-2515930.html

Настоятельно рекомендую почитать, в интервью довольно много информации о том, как выстраиваются отношения между чиновниками, олигархами, разными командами в стране, которую вы вряд ли найдете в таком же объеме в другом месте. Это именно настоящая политика, а не та бутафория, которой пичкают зрителя с телеэкранов.

[Leo_need]

Что тут не логично?

Пьер Огюстен Карон вроде говорил не о логике.

[Кіндрат Калистратович]

Было сказано еще в 1784 году, и даже сейчас, в 2018 продолжают твердить про "цель оправдывает средства" )

Так приходится за неимением святых выбирать те "средства", вред от которых меньше. Что тут не логично?

Согласен со Стариной, неимение подразумевает, что как бы оно само так сложилось, а это не так. Неимение создано целенаправленно, а почему оставлено именно Кернес, Труха, Савченко, Терещук и т.п. не объяснено и, соответственно, порождает домыслы.

[Мадам Петрановская]

Интересно, а многие из нас, сели бы за карточный стол с шулером и стали бы играть, строго придерживаясь правил? Зная, при этом, что от результата зависит судьба своей семьи.

[~Багира~]

Было сказано еще в 1784 году, и даже сейчас, в 2018 продолжают твердить про "цель оправдывает средства" )

Так приходится за неимением святых выбирать те "средства", вред от которых меньше. Что тут не логично?

Согласен со Стариной, неимение подразумевает, что как бы оно само так сложилось, а это не так. Неимение создано целенаправленно, а почему оставлено именно Кернес, Труха, Савченко, Терещук и т.п. не объяснено и, соответственно, порождает домыслы.

И кто был в примерах возможных святых,  Садовой?   Ну простите. 

Про Яценюка сложнее, интересно было бы перечитать УП на время его премьерства, освежить в памяти. Но мне кажется, что его плюсы сейчас память чуть преувеличивает, потому что он нигде давно не светился и мы успели плохое забыть.

Кто там ещё?

Или вот Кошулинский, он уже не из той колоды, но к слову. К нему тут в треде хорошо относятся, а я говорила (с),  что надо помнить, что он из Свободы и оно полезет.

То есть, я как бы и понимаю о чем ты и, что ПП поустранял конкурентов, но когда начинаешь разбирать, то вроде и некого. Ты же не о Саакашвілі,  надеюсь?

[В.И.Лемминг]

Интересно, а многие из нас, сели бы за карточный стол с шулером и стали бы играть, строго придерживаясь правил?

В таком случае только сразу кандилябром. В шулерстве шулера не перешулерить.

[chucha]

В таком случае только сразу кандилябром

Только вот канделябр тоже у шулера, и сначала его как то заполучить надо. Коломойский яркий пример.

[Мадам Петрановская]

Интересно, а многие из нас, сели бы за карточный стол с шулером и стали бы играть, строго придерживаясь правил?

В таком случае только сразу кандилябром. В шулерстве шулера не перешулерить.

Канделябром очень хочется. Но как быть тогда с "гражданской войной"?

[Кіндрат Калистратович]

Интересно, а многие из нас, сели бы за карточный стол с шулером и стали бы играть, строго придерживаясь правил? Зная, при этом, что от результата зависит судьба своей семьи.

Очень плохая аналогия как для политика. Особенно на постсовке. Семья Кучмы, семья Януковича, кумовья всякие, очень плохая аналогия.
Карточный стол, опять же.
Но если уж загнал себя в ситуацию когда шулера, карточный стол, семья на кону, то да, какие уж тут правила.
Но я бы не назвал такого человека порядочным.

[Кіндрат Калистратович]

И кто был в примерах возможных святых,  Садовой?   Ну простите. 

Про Яценюка сложнее, интересно было бы перечитать УП на время его премьерства, освежить в памяти. Но мне кажется, что его плюсы сейчас память чуть преувеличивает, потому что он нигде давно не светился и мы успели плохое забыть.

Сложно вспоминать тех, кому не дали даже возможности, а потому мы о них почти не слышали. А Садовой, Яценюк, Кличко, Турчинов, Аваков, Пашинский, кто там ещё, явно не они.

[Кіндрат Калистратович]

То есть, я как бы и понимаю о чем ты и, что ПП поустранял конкурентов, но когда начинаешь разбирать, то вроде и некого. Ты же не о Саакашвілі,  надеюсь?

И не надейся.

[~Багира~]

То есть, я как бы и понимаю о чем ты и, что ПП поустранял конкурентов, но когда начинаешь разбирать, то вроде и некого. Ты же не о Саакашвілі,  надеюсь?

И не надейся.

Я не спрашивала примеры, шоб осудить и разобличить. Это риторическое перебирание вслух.
Лишь бы пол не мыть, ы.

[Мадам Петрановская]

Но если уж загнал себя в ситуацию когда шулера, карточный стол, семья на кону, то да, какие уж тут правила.

Если мы говорим о ситуации с президентом, то что значит "загнал себя"? Игроки за столом только такие, какие есть, выбирать не приходится.
И картина выглядит так. Стоят вокруг карточного стола люди и требуют честной игры. Да, они знают, что в игре шулер на шулере, но им плевать - президент должен быть выше этого и лучше, и играть должен строго по правилам и пусть только попробует проиграть. А на кону наше будущее.

[Eney]

Интересно, а многие из нас, сели бы за карточный стол с шулером и стали бы играть, строго придерживаясь правил? Зная, при этом, что от результата зависит судьба своей семьи.

Очень плохая аналогия как для политика. Особенно на постсовке. Семья Кучмы, семья Януковича, кумовья всякие, очень плохая аналогия.
Карточный стол, опять же.
Но если уж загнал себя в ситуацию когда шулера, карточный стол, семья на кону, то да, какие уж тут правила.
Но я бы не назвал такого человека порядочным.

Це стосується Мазепи, Петлюри, Грушевського, Вінніченка, Скоропадського, Бандери, Коновальця, Чорновола. І більшість з них загинула від рук "порядних людей".   

[Старина Z]

И кто был в примерах возможных святых,  Садовой?   Ну простите.

Речь была не о том, что они святые, а о том, как выстраивались партнерские отношения и почему бывшие союзники стали оппонентами.

[Аля]

Но я бы не назвал такого человека порядочным.

А порядочность - это что тогда такое в данной ситуации?

[Старина Z]

Но если уж загнал себя в ситуацию когда шулера, карточный стол, семья на кону, то да, какие уж тут правила.

Если мы говорим о ситуации с президентом, то что значит "загнал себя"? Игроки за столом только такие, какие есть, выбирать не приходится.
И картина выглядит так. Стоят вокруг карточного стола люди и требуют честной игры. Да, они знают, что в игре шулер на шулере, но им плевать - президент должен быть выше этого и лучше, и играть должен строго по правилам и пусть только попробует проиграть. А на кону наше будущее.

Если президент тоже будет мухлевать, то люди скажут: "Ну вас в жопу со своим блядским казино" и пойдут куда-то в другое место.
Извините за обсценную лексику.

[Eney]

Но если уж загнал себя в ситуацию когда шулера, карточный стол, семья на кону, то да, какие уж тут правила.

Если мы говорим о ситуации с президентом, то что значит "загнал себя"? Игроки за столом только такие, какие есть, выбирать не приходится.
И картина выглядит так. Стоят вокруг карточного стола люди и требуют честной игры. Да, они знают, что в игре шулер на шулере, но им плевать - президент должен быть выше этого и лучше, и играть должен строго по правилам и пусть только попробует проиграть. А на кону наше будущее.

Если президент тоже будет мухлевать, то люди скажут: "Ну вас в жопу со своим блядским казино" и пойдут куда-то в другое место.
Извините за обсценную лексику.

Якщо люди зрозуміють, що на кону його життя і життя його сім"ї, то зрозуміють його. Якщо звісно за тлумачення не візьмуться блядські "Схеми" або хтось на кшталт посіпак Бєні Коломойсього.  Чорне і біле - це далеко не всі кольори, хоча дуже зручні, так.

[chucha]

пойдут куда-то в другое место.

И пойдут мухлевать в другое место. Что мы и наблюдаем, на регулярной основе.

[Няма Донецкая]

Но если уж загнал себя в ситуацию когда шулера, карточный стол, семья на кону, то да, какие уж тут правила.

Если мы говорим о ситуации с президентом, то что значит "загнал себя"? Игроки за столом только такие, какие есть, выбирать не приходится.
И картина выглядит так. Стоят вокруг карточного стола люди и требуют честной игры. Да, они знают, что в игре шулер на шулере, но им плевать - президент должен быть выше этого и лучше, и играть должен строго по правилам и пусть только попробует проиграть. А на кону наше будущее.

Если президент тоже будет мухлевать, то люди скажут: "Ну вас в жопу со своим блядским казино" и пойдут куда-то в другое место.
Извините за обсценную лексику.

Кто мог, тот уже ушел. Остались те, кто либо не могут уйти, либо где-то внутри согласны с таким положением вещей. Ну и еще небольшие проценты активистов, противсехов, сепаров, коллаборантов и других всяких-разных....

[Leo_need]

Если президент тоже будет мухлевать, то люди скажут: "Ну вас в жопу со своим блядским казино"

Вот именно. И именно поэтому с человека на должности президента спрос намного выше, чем с "тимошенко", "журношлюх" и "грантоедов". В теории, конечно.
На практике этого форума спрос выше как раз с других людей. А президента надо переизбрать ибо есть высокая и святая цель.

Старина, когда ты писал про президента "тоже будет мухлевать", ты шутил ? ))

[Старина Z]

Если президент тоже будет мухлевать, то люди скажут: "Ну вас в жопу со своим блядским казино"

Старина, когда ты писал про президента "тоже будет мухлевать", ты шутил ? ))

Ну мы же модель поведения рассматриваем, а не конкретного президента.