Українська політика до 16.08.2019

[В.И.Лемминг]

Простите, но я президента для себя выбираю, а не для абстрактных людей.

Людёв большинство.

[В.И.Лемминг]

Улучшил инвестиционный климат

И что ему стоило издать указ: Об улучшении инвестиционного климата?

[В.И.Лемминг]

Но нет, я вижу, что вы секта, и да, вы меня травите.

[chucha]

Улучшил инвестиционный климат и подписал закон о налоге на вывод капитала? Или под открытой границей подразумевается безвизовый свал от военкомата?

Украина существенно выросла в экономических рейтингах за время нахождения Порошенко на должности. Кредитные рейтинги государства подняли, от практически дефолтных. В страну заходят западные инвесторы, несмотря на военные действия.  Подписать закон о налоге на выведенный капитал он не мог, по причине того, что данный закон не рассматривался Верховной Радой в принципе. Я даже не буду просить раскрыть в деталях его несомненную полезность для экономики.

[ТетраМ]

Думаешь, Старина, это не намой лично счёт? Ну, то есть, вот эти все абсолютно прозрачные как бы намёки они так, вообще, об абстрактном ком-то?

Не только на твой, но и на твой в том числе. А что тут удивительного?
Потому что хочется именно аргументов, а не "вот у нас тут плохо, потому что Порошенко..."
Ну плохой, плохой - войну никак не закончит, коррупцию не заборол, всё у людей отнял, а сам в шоколаде в прямом и в переносном смысле.
Вот так звучат большинство аргументов против Порошенко. Хотелось бы услышать какие-то "за" по любой другой кандидатуре. Из тех, кто у нас есть, конечно, а не просто "другой будет лучше".
И о коррупции. Я не то чтобы собираюсь ее защищать, а хочу напомнить, что даже там, где за нее есть смертная казнь, она имеет место.
И, если посмотреть на Европу или Америку, начинает казаться, что их постоянные разговоры о нашей коррупции несколько... эээ... преувеличены. Мы явно не дотягиваем до мирового уровня. 

[Кіндрат Калистратович]

Думаешь, Старина, это не намой лично счёт? Ну, то есть, вот эти все абсолютно прозрачные как бы намёки они так, вообще, об абстрактном ком-то?

Не только на твой, но и на твой в том числе. А что тут удивительного?
Потому что хочется именно аргументов, а не "вот у нас тут плохо, потому что Порошенко..."
Ну плохой, плохой - войну никак не закончит, коррупцию не заборол, всё у людей отнял, а сам в шоколаде в прямом и в переносном смысле.
Вот так звучат большинство аргументов против Порошенко. Хотелось бы услышать какие-то "за" по любой другой кандидатуре. Из тех, кто у нас есть, конечно, а не просто "другой будет лучше".
И о коррупции. Я не то чтобы собираюсь ее защищать, а хочу напомнить, что даже там, где за нее есть смертная казнь, она имеет место.
И, если посмотреть на Европу или Америку, начинает казаться, что их постоянные разговоры о нашей коррупции несколько... эээ... преувеличены. Мы явно не дотягиваем до мирового уровня. 

Бинго!! Это квинтэссенция! Спасибо.

Cпойлер

[Oak]

[AlexUA]

5 лет подряд жгли и ничего не было, а тут такое... Как так то...

[ТетраМ]

Cпойлер

Вот именно.
Люди, ругающие коррупцию и "воров у власти" и люди, которые хотят всё порешать за деньги, зачастую одни и те же люди. И дают, и берут, при этом возмущаясь, что "наверху" миллионами ворочают.
Ты правда считаешь, что именно коррупция, а не война, у нас сейчас главная проблема?
Огромная часть людей не ощущает, что идет война. Это и хорошо, и плохо.

[Старина Z]

Но опять же стоит учитывать, что часто форумчане спорят не конкретно с тобой, а с точкой зрения общества, она их сильно раздражает, эмоции брызжут через край и всё это выливается на голову тому, кто эту точку зрения изложил ("с горя начал он кудесить и гонца велел повесить"). В общем, не нужно лично на свой счет воспринимать.

Оппоненты по большей части не приводят особых аргументов. Просто ругают Порошенко, который, по их мнению, в ответе за всё. И надеются, что вот придет новый правильный президент, "он всё изменит".
Что изменит? Народ? Страну? Путина победит?
Вот просто "всё изменит", и все станет зашибись. И повторяют про "сингапурское чудо", о котором краем уха слышали.
Так что я не очень понимаю, зачем мне, например, ставить себя на место оппонента, у которого ни аргументов, ни фактов, а одни мечты о сниженных ценах, тарифах, курсе доллара и повышении зарплат. И еще классическое "отнять и поделить".

Думаешь, Старина, это не на мой лично счёт? Ну, то есть, вот эти все абсолютно прозрачные как бы намёки они так, вообще, об абстрактном ком-то?

Не только на твой, но и на твой в том числе. А что тут удивительного?
Потому что хочется именно аргументов, а не "вот у нас тут плохо, потому что Порошенко..."
Ну плохой, плохой - войну никак не закончит, коррупцию не заборол, всё у людей отнял, а сам в шоколаде в прямом и в переносном смысле.
Вот так звучат большинство аргументов против Порошенко. Хотелось бы услышать какие-то "за" по любой другой кандидатуре. Из тех, кто у нас есть, конечно, а не просто "другой будет лучше".
И о коррупции. Я не то чтобы собираюсь ее защищать, а хочу напомнить, что даже там, где за нее есть смертная казнь, она имеет место.
И, если посмотреть на Европу или Америку, начинает казаться, что их постоянные разговоры о нашей коррупции несколько... эээ... преувеличены. Мы явно не дотягиваем до мирового уровня.

Ну, собственно, ответ дан. Хотя если пройтись по озвученным тезисам и проанализировать, излагал ли их Кіндрат Калистратович, то я лично вижу следующее (да - излагал, нет - не излагал):
"Оппоненты по большей части не приводят особых аргументов. Просто ругают Порошенко, который, по их мнению, в ответе за всё." - нет, не так. Ругал президента за кадровые решения (губернатор Савченко, генпрокурор Луценко, за отсутствие реальной реформы правоохранительных органов и судебной системы), если мне не изменяет память.
"И надеются, что вот придет новый правильный президент, "он всё изменит"." - нет
"Что изменит? Народ? Страну? Путина победит?" - нет
"Вот просто "всё изменит", и все станет зашибись." - нет
"И повторяют про "сингапурское чудо", о котором краем уха слышали." - не помню
"а одни мечты о сниженных ценах, тарифах, курсе доллара и повышении зарплат" - нет
"И еще классическое "отнять и поделить"." - нет

Так это же получается, что Кіндрат Калистратович в роли форумного Петра Алексеевича: ничего такого не говорил, но в ответе за всё?
Парадокс. 

[Omela]

Картинку квинтэссенции не видно.
Все-таки аргументы "за" кого-то другого есть? Я серьезно, мне интересна альтернатива.

[Кіндрат Калистратович]

Картинку квинтэссенции не видно.
Все-таки аргументы "за" кого-то другого есть? Я серьезно, мне интересна альтернатива.

Нет, аргументов за кого-то другого у меня не будет. Я не о том совсем писал.
Мне приписывают слова, которых я не говорил, а потом очень элегантно разбивают эти тезисы.
К сожаленю, никому, кроме наверное Старины, мне не удалось внятно донести свою мысль.

[Старина Z]

А вот, кстати, жена задает вопрос по поводу военного положения.
Смотрит сейчас вчерашний репортаж радио "Свобода", где показывают, как Украина пропускает на свою территорию с Приднестровья мужчин по российским паспортам.
Вопрос в том, зачем это делать, если Приднестровье - это территория, фактически оккупированная Россией, а военное положение в Одесской области вводилось из-за того, что она граничит с Приднестровьем? Украина признает легитимность российских паспортов, выданных жителям Приднестровья? Почему бы не пропускать только по молдавским паспортам?

[В.И.Лемминг]

Но извечный вопрос "Яка розумная тому альтернатива?" остается без ответа.

[Чиби]

Мне приписывают слова, которых я не говорил, а потом очень элегантно разбивают эти тезисы.

-- Паки, паки, иже херувимы... Между прочим, вы меня не так поняли!
-- Да как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь?!

[~Багира~]

Так это же получается, что Кіндрат Калистратович в роли форумного Петра Алексеевича: ничего такого не говорил, но в ответе за всё?
Парадокс

Не. Просто удобный повод и дальше проигнорировать нормальные вопросы от Чиби, chuchi, Омелы и прочих. 

[Oak]

Умножающий сомнения

[Кіндрат Калистратович]

Умножающий сомнения

Отнюдь, укрепляющий веру.

[В.И.Лемминг]

Умножающий сомнения

А вот это серьезное оскорбление. Не надо так.

[ТетраМ]

Так это же получается, что Кіндрат Калистратович в роли форумного Петра Алексеевича: ничего такого не говорил, но в ответе за всё?
Парадокс.  

Вообще там ясно написано.

Не только на твой, но и на твой в том числе.

Потому что:
а) аргументы "против" сильно размыты - "вот у нас в городе" и ПП ветировал (довольно-таки сомнительный с моей т.з.) закон.
б) аргументов "за" кого-то не прозвучало, было предложение поставить себя на место оппонента. Причем абстрактного. А их много, и они даже немножечко отличаются друг от друга. Хоть и не очень сильно. Разве что при некоторых настоящая жопа наступит сразу, а при других несколько медленнее.
в) ни на один вопрос ответов не было.
В общем, беспредметный разговор. Разве что действительно, чтобы скучно не было. Но если постоянно писать, что у нас жопа, то это будет скучно.
Ну, и в чем особая самонадеянность пиквиков, я тоже не могу понять.

[kolyan68]

Давай сразу уточним. Главный вопрос - это не сдать Украину России?

Да.

Есть хоть один, при котором можно быть уверенным, что страна не сойдет с взятого курса и не согласится с частью путинских условий?

Кошулинский? Вероятнее всего Гриценко, Садовой тоже сдавать ничего не планируют.

[Oak]

Гриценко уже озвучивал, что у него есть выходы на Путина и действующие контакты с его окружением. И вот станет он президентом...

Я бы за него только за такие сепаратные переговоры не голосовал.

[Старина Z]

Так это же получается, что Кіндрат Калистратович в роли форумного Петра Алексеевича: ничего такого не говорил, но в ответе за всё?
Парадокс.   

Вообще там ясно написано.

Не только на твой, но и на твой в том числе.

Потому что:
а) аргументы "против" сильно размыты - "вот у нас в городе" и ПП ветировал (довольно-таки сомнительный с моей т.з.) закон.
б) аргументов "за" кого-то не прозвучало, было предложение поставить себя на место оппонента. Причем абстрактного. А их много, и они даже немножечко отличаются друг от друга. Хоть и не очень сильно. Разве что при некоторых настоящая жопа наступит сразу, а при других несколько медленнее.
в) ни на один вопрос ответов не было.
В общем, беспредметный разговор. Разве что действительно, чтобы скучно не было. Но если постоянно писать, что у нас жопа, то это будет скучно.
Ну, и в чем особая самонадеянность пиквиков, я тоже не могу понять.

а) "вот у нас в городе". Это логично. Человек судит по тому, что видит собственными глазами. Насчет вето ничего сказать не могу, потому что не читал текст закона и не вникал в аргументацию президента, это нужно делать на свежую голову.
б) Из этого пункта я не понял, "оппонент" - это оппонент в дискуссии или другой потенциальный кандидат в президенты;
в) отвечать на вопросы - это право, а не обязанность.

Особая самонадеянность пиквиков, насколько я понял, сродни словам Ленина про декабристов: "узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа". 

[ТетраМ]

Кошулинский? Вероятнее всего Гриценко, Садовой тоже сдавать ничего не планируют.

Не думаю, что Кошулинский может набрать больше 5%. Да и после его недавнего выступления на НьюзВан с популистскими тезисами он очень многих разочаровал.
Садового, а особенно Гриценко, считаю такими, которых и близко нельзя подпускать к руководству страной даже в мирное время.

[Mrs_Who]

А ведь может оказаться, что тут зря ломают копья.
Петро просто не выйдет во второй тур.
У меня в ФБ лента сильно отфильтрована от ватников, любителей зрады и прочих раздражающих постами персонажей.
И даже среди проверенных "друзей", патриотов, все чаще и чаще появляются условные "фотожабы на Петра".
Я думаю, что он уже проиграл эту битву.

[Старина Z]

Давай сразу уточним. Главный вопрос - это не сдать Украину России?

Да.

Есть хоть один, при котором можно быть уверенным, что страна не сойдет с взятого курса и не согласится с частью путинских условий?

Кошулинский? Вероятнее всего Гриценко, Садовой тоже сдавать ничего не планируют.

Да и (уворачиваясь от гнилых помидоров) Вакарчук, наверное, тоже.

[Чиби]

Кошулинский?

А он, кстати, собирается баллотироваться?

Что касается Садового, то товарищ который год не может решить вопрос со строительством мусороперерабатывающего завода в отдельно взятом городе. И это при том, что деньги на него есть. Что он со страной будет делать, при таких-то вводных?

[В.И.Лемминг]

Вероятнее всего Гриценко, Садовой тоже сдавать ничего не планируют.

Не очень понятно, что они вообще планируют.

[Oak]

А ведь может оказаться, что тут зря ломают копья.
Петро просто не выйдет во второй тур.

Моя ставка: Порошенко во втором туре будет, но проиграет Тимошенко. Потому что газ за 50% -- это газ за 50%, а антирейтинг у президента действительно большой.

[Mrs_Who]

А Билецкий баллотируется?
Недавно меня огорошила папина жена. Они с отцом классические ватники (как это ни прискорбно), любители совка, противники "бендер", смотрят российские каналы (настроили тарелку).
На мой вопрос, за кого планируют голосовать, неожиданно ответили, что за Билецкого.
Сказать, что я была шокирована - это ничего не сказать.
Я спросила, как они стали поклонниками Билецкого.
Ответ был таков: нам кинули в ящик газетку, мы почитали и нам понравилось: все по делу рассказывает.

Вот такие люди пойдут на выборы.
Кто опередит с газеткой, того и выберут.